[Maskus]

Blinds 400\800
SB (t5000)
Hero (t5000)
UTG (t2500)
BTN (t2500)

Hero has T :h: T :s:
2 fold, SB raises to 1900, Hero ??

Первой реакцией был инстапуш, потом подумал и решил, что вряд ли СБ без позиции будет атаковать меня рейзом (а не пушем) на руке, против которой мы стоим лучше чем 50\50. Фолд?

[mordovorot]

Думаю лучше фолд и дождаться пока мы войдем в тройку.

[ZEMI]

Конечно нотсы и всё такое, но для меня это пуш. Уверен, что зачастую СБ будет пасовать.

[SanchiS]

Сообщение от Maskus писал пн, 31 декабря 2007 12:55

вряд ли СБ без позиции будет атаковать меня рейзом (а не пушем) на руке, против которой мы стоим лучше чем 50\50

Верно и обратное утверждение. В 32% случаев это пуш для меня, в еще 32% - алын и еще в 32% - shove.

[express]

конечно, нужны нотсы...на основе их можно определить что означает такой рейз...
его рейз не стоит воспринимать как монстр-хенд...ибо с тузами, королями он бы комплитил...
тут его рейз выглядит чаще как боязнь с нами сравниваться, но карта средняя и не хочет выкидывать ее....
рука что-то вроде малого туза, KQ..малой пары..
думаю этот вариант тоже не стоит исключать...

с учетом возможного удвоения и дальнейшего нашего доминирования над коротышами...думаю тут можно запушить...
но ситуация гранична...и нотсоидальна...

[mikhaylo]

колл и играем от флопа

[Trample]

Я бы пушнул

[Alexey86]

Недавно задавал на эту тему вопрос http://forum.cgm.ru/msg?th=26773&start=0

Сам в ступоре от таких ситуаций
Вроде и пару скинуть жалко и в ИТМ охота)
В твоем случае я бы пушил, если опп неоднократно воровал у тебя таким образом ББ. В таком случае не факт, что там будет что-то более сильное чем у тебя и вполне возможно, что он упадет. В остальных случаях скорей всего это фолд.

Не согласен с ответом Михайло. Смысл терять больше трети стека, чтобы просто посмотреть флоп, который вполне возможно не зайдет? Тут на мой взгляд два варианта - фолд или пуш.

[keanu]

Он сделал такой рейз, чтобы у него осталось больше фишек чем у двоих других, после того как хиро пойдет олын.

[Karn]

для меня это пуш. С большой вероятностью он тебя боится, но хочет создать задел по чипсам пока неопределенная ситуация. Много раз такое видел и когда крутил - иногда опп фолдил. иногда коллил. На К8 например.

[Lfnt]

По мне дак вопрос здесь только в том что ужасненее фолд или кол :? . Если будем падать на такие наглые и дешёвые попытки забрать блайнды то это нетолько -EV в конкретной раздаче, но ещё и клякса на имидже. А кол это как? Флоатить будем, или при появлении оверкарт выкидывать?

[Maskus]

Имхо, это не наглая попытка забрать блаинд. Зачем при М=4 давать рейз? Пушил бы уж сразу... Вопрос даже не в том, что он показал (не вижу разницы, АК или КВ), а в том, что:
1) у нас скорее всего нет ФЕ, потому что я не представляю, как можно впихнуть 2\5 стека в рейз и упасть на разворот.
2) единственное, против чего мы стоим лучше коинфлипа - 99, может быть 88 или А9s. А можем быть и сильно позади, что куда вероятнее (потому что как раз опп с АА мог решить не пушить чтобы не спугнуть)

В общем, я развернул, он принял на АQ.

[Maskus]

Колл это кстати интересно. Наверно, если бы я сыграл колл, то на флопе без туза пушил бы в любом случае и принимал оленя. И пушил сам если он чекает. При тузе чек\фолд. Надо попробовать...

[keanu]

Аха, а если придет без туза, но с королем и дамой?

[Maskus]

Сообщение от keanu писал пн, 31 декабря 2007 19:59

Аха, а если придет без туза, но с королем и дамой?

Если и то, и другое - задумаюсь, буду смотреть на действия оппа. Если что-то одно пуш\колл пуша, имхо

[Lfnt]

А где играешь? просто в сети онгейм например в СнГ за 5 баксов диапазон у сб для такого розыгрыша намного шире, на мой взгляд. И к томуже если ты сам не представляешь как можно рейзить полстека а потом падать на разворот то это ещё не означат что сб на это неспособен. Он нередко способен и на большее))
>>Зачем при М=4 давать рейз?
для этого можно придумать кучу оправданий.

[express]

Сообщение от Maskus писал пн, 31 декабря 2007 19:50

Колл это кстати интересно. Наверно, если бы я сыграл колл, то на флопе без туза пушил бы в любом случае и принимал оленя. И пушил сам если он чекает. При тузе чек\фолд. Надо попробовать...

и чего тут интересного??
выпадает оверкарта(-ы) и мы пушим с надеждой что опп не попал во флоп??))) смутная перспектива....
смысл смотреть флоп если все равно будем принимать оппа??...
не зачем тут изобретать велосипед...
пуш или фолд не будут являться серьезной ошибкой...

хотя стоит отметить, что пуш тут минусовый ...для плюсового действия нам тут надо примерно 63-65% (по подсчетам) против оппа...а ТТ будут иметь такой перевес только при 30-35% рейндже оппа...

[Lfnt]

Сообщение от express писал пн, 31 декабря 2007 21:27

хотя стоит отметить, что пуш тут минусовый ...для плюсового действия нам тут надо примерно 63-65% (по подсчетам) против оппа...а ТТ будут иметь такой перевес только при 30-35% рейндже оппа...

а как же FE?
можно конечно здесь точно всё посчитать даф экспертные оценки для диапазонов рейза и приёма разворота да только к чему это? :? Бабл, дыва пассажира с тремя бб... естессно можно придумать аргументы за фолд (например то, что нам будет потом удобно пушить в коротких), но ICM тут не причём, она не работает уже.