[rugambler]

Сообщение от Shark Sharkovich писал вт, 04 сентября 2007 16:30

+1

при лимпе и выходе туза мы совершенно не точно впереди и адекват может залимпить тут и AJ и AQ спросите ругамблера он не турбо играет и вроде любит флоп в таких ситуациях разыгрывать

Именно поэтому лимп префлоп и плохо, ибо мы можем довольно много проиграть при выходе А. И это еще неплохой флоп. А так что-то типа A87 и думай есть 2 пары или сет у кого-нибудь.
Префлоп надо рейзить, либо фолдить. Для того чтобы определиться префлоп мне было бы важно знать как опп2 нажил свои фишки (хотя бы это, если я с ним до этого не играл).

Флоп - надо ререйзить опять же для определенности и вообще. Разыгрывать как-нибудь хитрее тут можно было бы при рейзе на префлопе и колле нашего префлоп рейза.

[pokerman777]

ругамблер , а что ты будешь делать если он не выкинет на твой райз ?

[cassolete]

Мой ответ : спуститься на лимит ниже .
Самый главный фактор здесь - это лимпер. Кто он ? Т.е. понятно, что он лох, но какого сорта ? Это масс лимпер или тайтовый шут-слоуплеер ? Кол - это грубая ошибка в любом случае. Нам повезло и мы получили отличный флоп, чаще этого не произойдёт .. и что тогда ? Воздух лимпера выбьет из банка наш воздух.
На префлопе для меня существуют только два варианта - изолирующий рейз, чтобы выбить на флопе всё фуфло типа сетдро , sc и бродвея или фолд. Если не успел присмотреться к игре оппа, то лучше упасть и ждать до более удобных ситуаций =)

[Shark Sharkovich]

rugambler ты часто писал, что рейзом мало что заходишь в начале игры в основном лимпом и разыгрываешь флоп так что видимо я просто тебя не так понял. сорри что на тебя ссылался.

[cassolete]

Оказывается, я повторил пост rugambler'a =) Чтож, в следующий раз буду читать посты перед собой .
Хотя кого я обманываю, я просто передрал его пост чтобы казаться умнее

[SanchiS]

2hero, если не играешь на регулярной основе в указанных условиях - советовать бесполезно.

если играешь +1 diatty

[feer55]

Всем спасибо за ответы!

На самом деле эта задача взята из 3-го тома Харрингтона(задача№13).
Там Харрингтон предлагает такое решение:

флоп колл, ВВ фолд
Терн :9s2: :
Опп2 бет 150, Хиро колл, ривер тоже по шансам колл.
Опп2 показывает и его флеш выигрывает.

Стоит отметить, что 3-й том направлен на изучение постфлоп игры, поэтому префлопу я сильно не удивлялся,хотя сам никогда бы колл не сыграл, но вот флоп меня конечно раздосадовал)))...я сам играл бы рейз флоп, далее чек фолд на большой бет.

Смысл этого поста - мне очень хочется понять, то ли у Харрингтона какое-то свое видение онлайн турниров, а эта задача шла именно как пример из онлайна, то ли это задача из серии "высшая математика"...скорее второе.

Если кто-то еще не понял, мне не понятно, почему на флопе колл , а не рейз? Главная причина, почему Харрингтон предлагаоет колл , это"игрок на позиции большого байнда еще не вышел из игры".Но ведь у него кроме случайных двух пар ничего не может быть?..а дро может быть)))

Вот SnG_player и diatty высказались за колл, но особенно не объяснялись почему...хотя, наверно,"задачу решаем на терне" и является этим объяснением.
Вобщем я понял , что играть такую руку префлоп коллом без хорошего постфлопа очень и очень сложно, и я пока не буду))).

[Gnome]

Сообщение от чикан писал вт, 04 сентября 2007 12:51

рейз префлоп, всего 1 лимпер до нас. с тузом мы более чем уверенно стоим против лимпера. если канешна он не лимпит AQ+ из ранеей...

лучше префлоп фолд все-таки

[showfake]

вобще если бы играл была МТТ
я бы мог залимпить свои а-10 иногда
попробую обьяснить логику пост флопа
мы делаем колл
а) для того что бы посмотреть что будет делать опп на терне
б) после рейза на флопе мы отсекаем индикейт блаффа поэтому часто
мы сможем выудить дополнительные фишки (например мы колл терн там нету флеша опп чек мы чек ривер бланк и тут мы уже можем получить деньги с недоеховшего флеша , а так же довольно мало платим в случае если опп имел руку которую он хотел чек рейзить терн или просто был впереди)
по раздаче зависет от первого лимпера если он довольно адекватен я думаю уже понятно что мы проиграли на ривере . колл по шансам к банку я бы не делал
хотя думаю сам Дэн ответил бы тут так
ну вы просто можете варьировать свою игру и иногда делать так а иногда так (касательно флопа и префлопа).
И еще кое что скажу и это пожалуй основное
3 очень хороших книги Харингтона совсем не подходят для современных
онлайн СНГ
p.s. Префлоп рейз сильнее с целью сразу забрать банк