[Devil_King]

9 человек. Первая раздача. Я катофф KQo. МП - лимп 30, я рейз - 180, ББ и МП - колдколл. Банк - 555. Флоп 228. Чек-чек, я бэт 555. бб - фолд, МП - чек-рэйз(если это вообще так можно назвать) - олл-ин. Я фолд, он показывает Q8o. Че за прикол?

[MagicGog]

Сообщение от Умирающие_короли писал ср, 08 августа 2007 19:41

9 человек. Первая раздача. Я катофф KQo. МП - лимп 30, я рейз - 180, ББ и МП - колдколл. Банк - 555. Флоп 228. Чек-чек, я бэт 555. бб - фолд, МП - чек-рэйз(если это вообще так можно назвать) - олл-ин. Я фолд, он показывает Q8o. Че за прикол?

Спонсор. Вот он кто. За его и за счет таких как он кто-то хорошо поднимает.
По твоим действиям - зачем сначала такой большой рейз, а потом такой большой бет.

[StoneCold]

Сообщение от MagicGog писал ср, 08 августа 2007 20:27

По твоим действиям - зачем сначала такой большой рейз, а потом такой большой бет.

+1. Фолд префлоп 8-)

Насчет "в чем прикол?" - он тебя прочитал.

[Que]

+2 )) префлоп фолд изи =))
а вообще оба по-моронски сыграли =))

[Devil_King]

гы-ы-ы

[FroZer]

Да вы упали KQ с катоффа сбрасывать при таких мелких блинах? 8O 8O

Сори. Понял. Ждем тузов 8-)

[mikhaylo]

Сообщение от FroZer писал чт, 09 августа 2007 00:42

Да вы упали KQ с катоффа сбрасывать при таких мелких блинах? 8O 8O

Сори. Понял. Ждем тузов 8-)

Короли тоже подойдут. Главное чтоб они к риверу не умерли

[pokerman777]

что за бред kq отличная карта из cutoff , только райз надо поменьше 120 например . На флопе бет полбанка после двух чеков .

[Archer]

Насколько я понял, стеки неглубокие, 1500, правильно ?

На самом деле, не считая префлопа (который, конечно, изи фолд), противник играл достаточно правильно и адекватно. С его точки зрения у тебя карманка 99+ либо две бродвейные оверкарты (причём второе вероятнее). Двойки или восьмёрки у тебя не может быть никаким чудом, разве что две штуки сразу (но и это с бетом флопа никак не вяжется). Так что у него есть основания считать свою руку лучшей и играть на стек (с такими стеками и в таком турнире - нормальное решение), и далее вопрос - как её играть, бетом или чекрейзом ? Бет плох тем, что небольшой опп может спокойно заколлить, оставляя неясным, карманка там или всё-таки AK-AQ (и чё тада делать на тёрне без позиции ?), а большой бет/алын заколлит только то, что гарантированно убивает (оверпара). Чек-рейз же, во-первых, даёт возможность посмотреть на то, что делает опп, во вторых - даёт ему возможность блефануть с-бетом (что, собссно, и вышло) ... размер бета вообще очень подозрительный, прям так и говорит "я хочу всех нах скинуть" ... на оверпару или 88 не похоже ни разу (хотя не уверен, что противник об этом всерьёз задумывался), скорее похоже на с-бет двух оверкарт.

У хиро было две небольшие ошибки - рейз префлопа (дело даже не в его размере, а в том, что с такими блинами/стаеками и с такими оппами всё равно скинуть никого не удастся, а вот влететь на стек с не очень хорошими картами - запросто). Я бы вообще сыграл лимп (ну не люблю я эту карту), но правильно тут рейз 120-150 (до флопа всё равно фиг выкинешь, а вот на флопе - уже реально). Вторая ошибка побольше - размер с-бета на флопе. На самом деле 1/2-2/3 банка хватило бы для всех целей - те, у кого ничего нет, и так отвалятся, а те, у кого есть (8х, 99+) всё равно свою ТПТК/оверпару никогда не отдадут (не в последнюю очередь потому, что тоже понимают, что двойки в этом поте ни у кого нет ... хотя предположение, что оппы умеют думать, очень смелое) и в лучшем случае заколлируют (и будут тупо коллить до ривера), с учётом размера ставки хиро - можно форсировать события и пойти в алын прям на флопе (тем более ривер тут вряди что изменит).
Итого в этой раздаче можно было потерять не половину стека (735), а намного меньше, вроде 400 фишек, а в случае успеха иметь почти столько же.

P.S. флоп 228 радуга ? Если есть 2 флаш, рассуждения немного другие, но суть та же.

[pokerman777]

рейз делается for value , и играется на стек на флопе при совпадении . Это очень редко что кто-то из средней будет лимпить aq-ak . + рейзом ты избавляешся от блайндов , в итоге ты играешь против одного- двух лимперов в позиции.

[Maskus]

Фолд префлоп имхо

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Фолд префлоп имхо

ВПИП 8, да?

Кстати, по-моему глупо тут на разворот падать, даже зная его карты. Мы по уши завязаны в пот. Потбеб на флопе ошибка, как и размер префлоп рейза.

[StoneCold]

Сообщение от FroZer писал чт, 09 августа 2007 23:18

ВПИП 8, да?

Кстати, по-моему глупо тут на разворот падать, даже зная его карты. Мы по уши завязаны в пот. Потбеб на флопе ошибка, как и размер префлоп рейза.

1. Стратегия "гипертайт" в начале одностолового турнира еще никому вреда не приносила. Для освежения в памяти ее основных моментов можно полистать этот форум, или, например, почитать здесь: [Зарегистрироваться?]

2. Насчет "глупо падать на разворот" - решение принимается просто по шансам банка. В лучшем случае (у противника 8-ка или карманка младше твоих карт) у тебя 6 аутов, в худшем (как в сдаче) - 3, в самом худшем (у оппонента 2-ка) - 0.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Стратегия "гипертайт" в начале одностолового турнира еще никому вреда не приносила

Для начала это сателит. И нам нужно только первое место, это много меняет.

Сообщение от Цитата:

Насчет "глупо падать на разворот" - решение принимается просто по шансам банка

Сори, согласен. Прикинул неправильно. Но не стоит так вбивать себя в пот все равно. Таким рейзом мы как рах таки оставляем только тех, кто точно сильнее.

[Devil_King]

Сообщение от FroZer писал пт, 10 августа 2007 07:54

Для начала это сателит. И нам нужно только первое место, это много меняет.

Сори, согласен. Прикинул неправильно. Но не стоит так вбивать себя в пот все равно. Таким рейзом мы как рах таки оставляем только тех, кто точно сильнее.

моя цель была - просто избавиться от всех у кого нет пары или совпадения и все. На меньший бэт там бы все 169 карт ответили бы :(
ПРФ рейз крупный, т.к. знал, что будет народу дофига иначе. А скидывать такие карты в данной ситуации я не хочу учиться. Спасибо.

[baseball]

KQo с СО при бб=30 фолд?
что за хрень?

[ksion]

я как низколимитный клоун, нечитавший харингтона, выбросил бы такую карту.
еще бы на бб подумал, и то же бы выкинул в 2 случаев из 3х

[Archer]

Да не, выкидывать на СО после двух лимперов точно не надо (AQ+, QQ+ никто ведь не показал, правильно ? Значит на данный момент у нас лучшая рука).
В случае выпадения короля или дамы можно смело считать свой кикер лучшим (только от УТГ можно ждать такой подлости, как лимп AQ)
Но вот маньячить с такой картой без совпадений с флопом точно не стоило. Если уверен, что оппы столь лузовы, что не отвалятся на полбанка с двумя оверами - значит ну их в баню, блефовать на полстека в самом начале - по мне это как-то слишком круто.

[Devil_King]

шанс, что оба упадут выше, чем 1 из 2(ставка в банк). Меньше банка - ситуация меняется кардинально, вообще падать ни с чем не будут. Не ставить совсем - теряем возможность доукрасть блайнды и лимпера+свои потеряем, 6 аутов на терн - маловато.

[Archer]

Твои соперники, тебе видней ... мои обычно спокойно падают на 1/2-2/3, если ничего нет. Но терять половину стека в самом начале - больно.