[diman000]

Возник небольшой спор с другом, начинающим игроком. Ситуация: одностоловый турнир регуляр (не спид, на 10 человек), мелкий байин (5ка или 10ка). Блайнды 50/100, осталось 9 человек. Стек 1700 (размер начального стека 1500). Рука 84s на МБ. Банк неподнятный, есть несколько лимперов. Вопрос, стоит ли доставлять 50 фишек? Мне кажется что нет, так как обычно это заканичивается сливом части драгоценного стека на дровах, либо недобором из-за позиции, если вдруг поймаем монстра на флопе, либо сливом вообще всего стека, если с нашим монстром попадем в более сильную руку.

[X-Mage]

С каких это пор 84 считаются коннекторами? На помойку их.

[diman000]

Хорошо, допустим это не 84s, а 87s. Имхо, все равно на помойку.

[slAz]

Если отношение твоей ставки к банку 1 к 10 или лучше, почему бы не доставиться на 87s?

[Mister T.]

Кстати, а вообще какие есть общие рекомендации по игре с СБ? С какими картами и оддсами можно доставлять на разных уровнях и в зависимости от стека? На 15/30, например, я обычно доставляю any2, если есть несколько лимперов.

[AAZ]

Сообщение от Mister T. писал вт, 09 января 2007 02:12

Кстати, а вообще какие есть общие рекомендации по игре с СБ? С какими картами и оддсами можно доставлять на разных уровнях и в зависимости от стека? На 15/30, например, я обычно доставляю any2, если есть несколько лимперов.

Я доставляю any2 вплоть до 100-200, если стек минимум 10ББ.

[Koluk]

В помойку.

[No_match]

Между 87 и 84 громадная разница. Во-первых стрит гораздо лучше оплачивается, во-вторых есть возможность пойти в аллин на комбо-дро на флопе. 50 из стека 1700 я бы скорее всего доставил, 100 уже нет.
правка: доставил бы только 87 ясен пень

[rugambler]

Сообщение от diman000 писал пн, 08 января 2007 17:37

есть несколько лимперов.

Смотря сколько и смотря как играют дальше и смотря какой у тебя стек.
И все же 84s и 87s - это разные руки.
Однозначно не ответить, но чаще фолд.

[diman000]

Сообщение от rugambler писал вт, 09 января 2007 17:01

Смотря сколько и смотря как играют дальше и смотря какой у тебя стек.
И все же 84s и 87s - это разные руки.
Однозначно не ответить, но чаще фолд.

Насчет стека см. сабж, вроде бы там все написано (стек 17ББ).
Конечно, 87s и 84s очень разные руки. Я написал про 84s потому что в реальной раздаче друг как раз и полез доставлять МБ с 84s. На флопе он поймал флеш-дро, далее оппы оказались на удивление пассивны, играли флоп и торн минибетами, дали подтянуть дро на ривере, и даже оплатили фишек 300 или 400, не помню. Друг очень радовался, что сыграл по шансам и был вознагражден. Но я-то знаю, что так играть неправильно и мне надо его переубедить!
Мои аргументы за фолд, даже с 87s на таких блайндах:
1. Дро тянуть вообще не выгодно, так как EV в чипах далеко не равно EV в деньгах на данной стадии. Потеря 300 фишек или выигрыш 300 далеко не равноценны
2. Позиция для дальнейшей торговли ужасная, что резко уменьшает шансы дешево тянуть дро и получить его оплату
3. Насчет кидания оленя с комбо-дро. Мне не очень понятен смысл сего действа. Имхо, на данной стадии турнира это очень большой риск.
Если в целом, то я лучше на блайндах 25/50 на кнопке с разноцветными 87 войду.

[diman000]

Сообщение от Koluk писал вт, 09 января 2007 16:58

В помойку.

Ты про 84s или и про 87s тоже?

[Koluk]

84 есессно. Про 87 в ориг.посте речь не шла. 87 доставлю.

[diman000]

Сообщение от Koluk писал вт, 09 января 2007 20:18

84 есессно. Про 87 в ориг.посте речь не шла. 87 доставлю.

Понятно. Допустим, вскрылось дро. Обычное, не комбо. 9 или 8 аутов. За сколько готов тянуть на флопе и торне?

[Koluk]

По шансам. Тут уже пора стек растить и имидж.
Но отмечу, что на 25/50 выкину.

[rugambler]

Сообщение от diman000 писал вт, 09 января 2007 18:34

Мои аргументы за фолд, даже с 87s на таких блайндах...

Там более-менее все верно, пожалуй кроме того, что я бы не входил 87o на блайндах 50 по тем же причинам.

Главный аргумент за фолд тот, что стеки не глубокие и тянуть свое дро никто не даст обычно. Да и флеш дро здесь мелкое - так что если дают тянуть, то велика вероятность, что опп сам его тянет (аналогично стрит дро при флешевом дро на столе).

Есть еще много моментов, которые можно учесть. Например, такой, что если ранний лимпер тайтер, то у него вполне может быть очень хорошая рука.
Если лузер, то хороший игрок на BB может пойти оллин с маргинальной рукой, зная что все скорее всего зафолдят.