[pokerman777]

Сообщение от SanchiS писал пн, 27 ноября 2006 14:51

100% будем (в онгейме даже буду рад если придется идти в префлоп алын, так как там в подавляющем большинстве случаев будет Ах или карманка, а оддсы для колла после нашего рейза уже есть :o) КК+ сразу исключаются против обычного врага.

На пати так стоит делать много реже.

ps. Написанное относится к турнирам с самыми низкими бай-инами.

санчис , а ты кто там в onagme ? А то я одного санчиса там видел , не ты ли ? 8-)

[SanchiS]

Сообщение от pokerman777 писал пн, 27 ноября 2006 15:17

санчис , а ты кто там в onagme ? А то я одного санчиса там видел , не ты ли ? 8-)

Мб и меня ты видел, когда то очень давно играл под тем ником, сейчас в целях конспирации и рб используется другой.

[X-Mage]

Сообщение от чикан писал пн, 27 ноября 2006 12:48

имхо, бред полный коллировать просто, тем более на низком байине. рейз префлоп железо

Зависит от того, как играет стол. С тайтами можно и рэйз, но если в банк лезут лузы, не считаю, что рэйз будет оправдан. Они заколят. А флоп тебе скорее всего не зайдет. Давать к-бет? Они и его заколят. Нафига терять лишние 200-300 чипов?
Еще один момент, после лимпа никто не догадается, что ты держишь АК и при короле, а иногда и тузе на флопе, ты имеешь все шансы забрать стэк.

[SanchiS]

Сообщение от X-Mage писал пн, 27 ноября 2006 16:00

Еще один момент, после лимпа никто не догадается, что ты держишь АК и при короле, а иногда и тузе на флопе, ты имеешь все шансы забрать стэк.

Ага, пусть в пот лезут все со своими 22+ и ловят сеты + блины, слабые тузы и прочий мусор. Интересно, кто отдаст стак, обладатель сета, допера или пары королей (тузов) с лучшим киккером. :?

[Pupseg]

Я вижу много кто переоценивают силу руки АК. Ничего сильного в ней на префлопе начальных уровней нет. Тем более играть ее out of position тяжело. Только флоп определит действительную силу.

[X-Mage]

Сообщение от SanchiS писал пн, 27 ноября 2006 16:06

Ага, пусть в пот лезут все со своими 22+ и ловят сеты + блины, слабые тузы и прочий мусор. Интересно, кто отдаст стак, обладатель сета, допера или пары королей (тузов) с лучшим киккером. :?

А ты хочешь, чтобы все было просто? Нужно уметь играть постфлоп и определять, где ты со своими тузами впереди, а где в попе. Чем чаще будешь определять правильно, тем больше у тебя будут в плюсе АК/AKs.

[SanchiS]

Сообщение от Pupseg писал пн, 27 ноября 2006 16:26

Я вижу много кто переоценивают силу руки АК. Ничего сильного в ней на префлопе начальных уровней нет. Тем более играть ее out of position тяжело. Только флоп определит действительную силу.

Никто не переоценивает силу, это не больше чем лучшая недостроенная рука, и ценность ее тем выше, чем больше денег лежит в поте (префлоп). А какие-то прописные истины насчет флопа вообще непонятны. :? Речь идет о проблеме розыгрыша АК на низких байинах снг при мелких уровнях блинов.

Сообщение от X-Mage писал пн, 27 ноября 2006 17:25

А ты хочешь, чтобы все было просто? Нужно уметь играть постфлоп и определять, где ты со своими тузами впереди, а где в попе. Чем чаще будешь определять правильно, тем больше у тебя будут в плюсе АК/AKs.

Голословное утверждение. Наоборот, я хочу, чтобы все было как можно сложней, для того, чтобы иметь бОльшее преимещество над слабым игроком. На низких байинах, ты врядли определишь где ты находишься - слишком неадекватные игроки.

ps. Почему то начинается придирание к словам, абсолютно не видя конкретной проблемы и пытаясь написать универсальный ответ. А его нет. При каждом конкретном случае розыгрыш руки может (и должен) быть разным. В данном случае нам заданы условия - полный стол идиотов. Вперед разыгрывать ваши АК как можно более хитро... Видимо играете одновременно мало столов, что испытываете тягу к хитрым розыгрышам постфлоп.

[Pupseg]

Сообщение от SanchiS писал пн, 27 ноября 2006 18:01

Никто не переоценивает силу, это не больше чем лучшая недостроенная рука, и ценность ее тем выше, чем больше денег лежит в поте (префлоп). А какие-то прописные истины насчет флопа вообще непонятны. :?

Хорошо, тогда объясни вот это свое высказывание?
Как ее ценность может зависеть от вложений на префлопе? Т.е. давайте вбахаем полстэка в АК на префлопе, нас проколят, следовательно ценность АК (еще не видя флоп), возрастает ой как сильно! Да? Это следует из твоей логики, я ничего не добавлял.
Ее ценность (на начальных уровнях) = флоп + умение играть постфлоп + чтение возможных рук оппов. Если флоп нам не зашел, то нам тяжело выкачать с этой рукой фишки. По-моему, это очевидно как 2х2, мне по крайней мере.

[SanchiS]

Сообщение от Pupseg писал пн, 27 ноября 2006 18:11

Хорошо, тогда объясни вот это свое высказывание?
Как ее ценность может зависеть от вложений на префлопе? Т.е. давайте вбахаем полстэка в АК на префлопе, нас проколят, следовательно ценность АК (еще не видя флоп), возрастает ой как сильно! Да? Это следует из твоей логики, я ничего не добавлял.

Когда пот хорошо набит префлоп относительно стаков предпочту move in всяким хитрым розыгрышам. Против диапазона принимающих мы будем в среднем иметь не меньше 45% (против одного), что с учетом мертвых денег в поте и фолдин еквити более чем достаточно для пуша.

Насчет полстэка разговора не было - весь стак или относительно небольшой его процент.

Ценность такой игры = подходит для всех уровней блинов (универсальность) + играем только префлоп + знание диапазона врагов делает такую игру положительной + возможность одновременной игры большего количества столов.

А для незашедших флопов есть 2 режима игры: чек/фолд и конт.бет/фолд.

[Pupseg]

Сообщение от SanchiS писал пн, 27 ноября 2006 18:36

Когда пот хорошо набит префлоп относительно стаков предпочту move in всяким хитрым розыгрышам.

Push c AK на начальных уровнях считаю очень несуразной и глупой игрой (для любого байина).

Сообщение от SanchiS писал пн, 27 ноября 2006 18:36

Против диапазона принимающих мы будем в среднем иметь не меньше 45% (против одного), что с учетом мертвых денег в поте и фолдин еквити более чем достаточно для пуша.

Хммм... Если для тебя 45% (при нормальных стэках) для начала СНГ "БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПУША", то... нет слов вообщем

[SanchiS]

Сообщение от Pupseg писал пн, 27 ноября 2006 18:47

Push c AK на начальных уровнях считаю очень несуразной и глупой игрой (для любого байина).

Считай дальше, предпочитаю играть от врагов, а не от байина.

Сообщение от Pupseg писал пн, 27 ноября 2006 18:47

Хммм... Если для тебя 45% (при нормальных стэках) для начала СНГ "БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПУША", то... нет слов вообщем

Невнимательно читаешь. есть такая штука как ФЕ. А я говорю про случай, если дело дошло до сравнения. Реально с учетом ФЕ у нас будет досточный %.

Если ты не принимаешь в расчет никаких других факторов кроме силы конкретной руки (а именно такой вывод делается по постам), то ... нет слов вобщем. :?

[Pupseg]

Сообщение от SanchiS писал пн, 27 ноября 2006 19:08

Считай дальше, предпочитаю играть от врагов, а не от байина.

Предпочитаю в данном случае стоит играть исходя из ICM, а не от врагов и от байина.

Сообщение от SanchiS писал пн, 27 ноября 2006 19:08

Если ты не принимаешь в расчет никаких других факторов кроме силы конкретной руки (а именно такой вывод делается по постам), то ... нет слов вобщем. :?

Принимаю в расчет ICM, силу своей руки и диапазон возможных рук оппов.

[SanchiS]

Сообщение от Pupseg писал пн, 27 ноября 2006 19:39

Предпочитаю в данном случае стоит играть исходя из ICM, а не от врагов и от байина.

Принимаю в расчет ICM, силу своей руки и диапазон возможных рук оппов.

ICM на полном столе при мелких блинах!? 8O Хотелось бы посмотреть на это.

[pokerman777]

to pupseq , играя 1-2 стола много не заработаешь , игать надо 4+ минимум , чтобы хоть что-то заработать в снг ! А разыгрывая флоп , то просто не сможешь сконцентрироваться на таком количестве столов , поэтому все и играют пуш-фолд ! Другой плюсовой стратегии , если ты конечно не гений и можешь запоминать все ходы со всех столов , выдерживать нужные паузы и.т.д. , я не знаю .

[Pupseg]

Сообщение от pokerman777 писал пн, 27 ноября 2006 20:41

to pupseq , играя 1-2 стола много не заработаешь , игать надо 4+ минимум , чтобы хоть что-то заработать в снг ! А разыгрывая флоп , то просто не сможешь сконцентрироваться на таком количестве столов , поэтому все и играют пуш-фолд !

Серьезно? Знаешь, до октября 9 столов иногда играл и ноутсы успевал еще делать...
з.ы. Пуш-фолд неприменим для начальных уровней СНГ, по-моему

[vladirr]

Сообщение от Pupseg писал пн, 27 ноября 2006 21:42

з.ы. Пуш-фолд неприменим для начальных уровней СНГ, по-моему

золотые слова

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от vladirr писал пн, 27 ноября 2006 22:07

золотые слова

Думаю что Pokerman777 имел ввиду общую стратегию игры.
Под "Пуш-фолд" на раниих стадиях турнира приннято понимать стратегтю "Пушбота". Краткие основы описаны в стратегии К.Манимейкера или Х Ледерера. Там приблизительно описаны руки которые можно и нужно разыгрывать иначе. Их перечень очень не велик. Играя более восьми столов не на высоких баинах порою выгоднее склонятся как можно к простой и боле тайтовой ире в начале. Играть флоп на маленьких блайндах не имея монстра не очень выгодное занатие для игрока НЕ экстракласса.

З.Ы. Слова не золотые на недорогих баинах

[diatty]

честно говоря, очень жалко что cgm так опустился в уровне своих комментариев по СНГ :?
приходят непонятные люди с 53 постами на форуме и учат всех как играть :o

что самое интересное, некоторые активные постеры форума начинают поддерживат многие из бредовых идей :? (что опять же печально, ведь эти люди должны были бы в какой-то мере заменить ушедших karaja,san_piter и пр., как те раньше заменили аббата,редиску и joiso)

в результате имеем хаос, разобраться в котором человеку попавшему на форум 1-2й раз и слабо разбирающемуся в покере, явно не под силу

[maxxmart]

Сообщение от diatty писал вт, 28 ноября 2006 05:35

честно говоря, очень жалко что cgm так опустился в уровне своих комментариев по СНГ :?
приходят непонятные люди с 53 постами на форуме и учат всех как играть :o

что самое интересное, некоторые активные постеры форума начинают поддерживат многие из бредовых идей :? (что опять же печально, ведь эти люди должны были бы в какой-то мере заменить ушедших karaja,san_piter и пр., как те раньше заменили аббата,редиску и joiso)

в результате имеем хаос, разобраться в котором человеку попавшему на форум 1-2й раз и слабо разбирающемуся в покере, явно не под силу

100% +1
Одной из причин является то, что некоторые товарищи 8-)
(например diatty, karaja 8-)) свалили в кэш и забросили турнирный раздел...

[Koluk]

Вот пришел бы Аббат да и закрыл тему...и написал бы: "Граждане, тема АК мусолится постоянно на протяжение этого года, да поможет вам поиск и статья Curtains, ссылка на которую тоже имеется, там расписано где и с какой позиции он предпочитает делать фолд, лимп, райз или пуш и по каким соображениям"