[ежык]

тоже считаю что главное не винрейт а как раз РОИ. ибо спокойствие очень важно. хоть и банкрол держу неоправадано огромный.

[cassolete]

Сообщение от san_piter писал сб, 11 ноября 2006 15:16

2. Упрощение перехода (и вообще возмножность игры) на более высокие уровни. Лучше иметь при переходе падение с 12% до 8%, чем с 8% до 4%.
Лично для меня второй пункт имел решающее значение для принятия решения об игре только на регулярных турнирах.

Когда ты переходишь на лимит выше, ты ведь первое время играешь уменьшенное кол-во столов =) поэтому не вижу противоречий.

[AoD]

Сообщение от Gnome писал чт, 09 ноября 2006 01:20

ну я думаю, что это несомненно так и есть, потому что от того как ты отыграешь бабл будет зависеть сколько у тебя будет фишек, когда ты уже в деньгах, если играешь бабл неубедительно и в итм часто попадаешь полным аутсайдером например, то будешь занимать 3 места в основном, толку от этого никакого нет, если бабл играешь убедительно, то будешь часто в лидерах в итм играть и у получается будет много 1 мест, а если играешь не спиды, то ещё и качество хедсапа будет сильно влиять на рой, ведь между 1 и 2 местом разница большая

+1! Imho весь ROI в IТM. Т.к. часто вижу как вполне хорошие игроки, доходя до IТM, как-то "забивают", стухают и часто заканчивают на 3-м месте

[pm_asm]

Сообщение от AoD писал вс, 12 ноября 2006 21:25

+1! Imho весь ROI в ICM. Т.к. часто вижу как вполне хорошие игроки, доходя до ICM, как-то "забивают", стухают и часто заканчивают на 3-м месте

C=T??? Или я совсем плох стал?

[AoD]

Спасибо, исправил.

[pm_asm]

древняя тема, но очень ценная. решил поднять ее наверх, ибо она ценна для новичков.
сейчас мне вроде бы есть что ответить по теме=)
речь шла о "стандартности пушбота".
мое мнение: ни о какой стандартности не может идти речи, ибо в наиболее частых ситуациях 3-7 тел, блины т200-т600 стратегии игроков не просто не могут быть равновесными(для "одинаково" скилловых игроков), они настолько неустойчивы, что малейшие возмущения дают немалое преимущество игроку, который смог быстрее остальных адаптировацца к "новым условиям"(). я думаю именно про это говорил Петер.
теоретичское равновесие достигаецца только в ха. но даже там очень немногие игроки _любых_ лимитов придерживаюцца его. так что выигрывать в этой игре можно практически с любыми оппами.
вопрост олько в том наксолько быстро и качественно Вы сможете приблизицца к воображаемому равновесию.
остаецца только два "Д": Дисциплина и Дисперсия. :?

[mont3ki]

На мой взгляд деньги делаем там,где их боятся потерять оппоненты,т.е. на баблеДля меня самое важное - занять первое место и всегда всё делаю ради этого

[чикан]

Сообщение от pm_asm писал ср, 17 октября 2007 07:23

древняя тема, но очень ценная. решил поднять ее наверх, ибо она ценна для новичков.
сейчас мне вроде бы есть что ответить по теме=)
речь шла о "стандартности пушбота".
мое мнение: ни о какой стандартности не может идти речи, ибо в наиболее частых ситуациях 3-7 тел, блины т200-т600 стратегии игроков не просто не могут быть равновесными(для "одинаково" скилловых игроков), они настолько неустойчивы, что малейшие возмущения дают немалое преимущество игроку, который смог быстрее остальных адаптировацца к "новым условиям"(). я думаю именно про это говорил Петер.
теоретичское равновесие достигаецца только в ха. но даже там очень немногие игроки _любых_ лимитов придерживаюцца его. так что выигрывать в этой игре можно практически с любыми оппами.
вопрост олько в том наксолько быстро и качественно Вы сможете приблизицца к воображаемому равновесию.
остаецца только два "Д": Дисциплина и Дисперсия. :?

многа букаф...ниасилил

[pm_asm]

Сообщение от чикан писал чт, 25 октября 2007 04:12

многа букаф...ниасилил

ленивый бойанист. :o

[DeanKeaton]

Начал в марте на Party.
Играю только СнГ и МТТ.
Стартовал с $11, в июле перешел на $22, в августе на $33-$55, в сентябре на $55-109. А потом пришел тильт, первый болевой шок.
Срочным образом перебазировался назад на $22.
Играю 30-50 СнГ каждый день, почти.

В СнГ все довольно просто.
Либо ты пушишь с картой и без, либо помираешь на пред-бабле/бабле.
На этапе ранних блайндов не просто дожидаемся режима пушбота, а выделяем активных/пассивных, чтобы знать примерный диапазон приема и вероятность фолда оппонентом даже с адекватной рукой (некоторые выбрасывают QQ против пуша на любых двух).
Нельзя умирать на коленях под олл-инами "папы", лишь бы дожить до призов.
ОБЯЗАТЕЛЬНО принимаем очередной олл-ин "папы" с адекватной рукой. Иначе короткий выживет чудом, а ты помрешь с АА в руке от 43о.

Например бывает так:
NL Texas Hold'em $22 USD Buy-in Trny: 36310067 Level: 5 Blinds(200/400) - Friday, October 26, 21:05:27 ET 2007
Table Speed #1329968 (Real Money)
Seat 10 is the button
Total number of players : 5
Seat 3: DeanKeaton_ ( 3,530 )
Seat 2: JeremiahTorp ( 5,940 )
Seat 6: pwoakenstein ( 1,040 )
Seat 4: david182111 ( 2,700 )
Seat 10: Samsong79 ( 6,790 )
Trny: 36310067 Level: 5
Blinds(200/400)
** Dealing down cards **
Dealt to DeanKeaton_ [ Qd Qs ]
david182111 is all-In [2,700]
>You have options at Speed #1330092 Table!.
pwoakenstein folds
Samsong79 raises [5,000]
JeremiahTorp folds
DeanKeaton_ is all-In [3,130]
** Dealing Flop ** [ 6s, 8s, Ac ]
** Dealing Turn ** [ 5h ]
** Dealing River ** [ Qh ]
Samsong79 shows [ Kc, Kh ]a pair of Kings.
DeanKeaton_ shows [ Qd, Qs ]three of a kind, Queens.
david182111 shows [ Ad, Th ]a pair of Aces.
Samsong79 wins 1,470 chips from side pot #2 with a pair of Kings.
DeanKeaton_ wins 1,660 chips from side pot #1 with three of a kind, Queens.
DeanKeaton_ wins 8,300 chips from the main pot with three of a kind, Queens.
david182111 finished in 5 place.

В зависимости от инертности/активности оппов в тройке, как и раньше, либо ждем пока друг друга перережут, либо постепенно, незаметно точим их стеки до перехода в режим, когда они ждут друг друга.
Величина стека в ХА важна, но и с 1000 можно победить.
Бывает и наоборот - невозможно завалить подыхающего у которого и на блайнд не оставалось, в конечном итоге он тебя пожирает.
Много зависит от карты.

[pm_asm]

Сообщение от DeanKeaton писал сб, 27 октября 2007 06:37

Начал в марте на Party.
Играю только СнГ и МТТ.
Стартовал с $11, в июле перешел на $22, в августе на $33-$55, в сентябре на $55-109. А потом пришел тильт, первый болевой шок.
Срочным образом перебазировался назад на $22.
Играю 30-50 СнГ каждый день, почти.

В СнГ все довольно просто.
Либо ты пушишь с картой и без, либо помираешь на пред-бабле/бабле.
На этапе ранних блайндов не просто дожидаемся режима пушбота, а выделяем активных/пассивных, чтобы знать примерный диапазон приема и вероятность фолда оппонентом даже с адекватной рукой (некоторые выбрасывают QQ против пуша на любых двух).
Нельзя умирать на коленях под олл-инами "папы", лишь бы дожить до призов.
ОБЯЗАТЕЛЬНО принимаем очередной олл-ин "папы" с адекватной рукой. Иначе короткий выживет чудом, а ты помрешь с АА в руке от 43о.

Например бывает так:
NL Texas Hold'em $22 USD Buy-in Trny: 36310067 Level: 5 Blinds(200/400) - Friday, October 26, 21:05:27 ET 2007
Table Speed #1329968 (Real Money)
Seat 10 is the button
Total number of players : 5
Seat 3: DeanKeaton_ ( 3,530 )
Seat 2: JeremiahTorp ( 5,940 )
Seat 6: pwoakenstein ( 1,040 )
Seat 4: david182111 ( 2,700 )
Seat 10: Samsong79 ( 6,790 )
Trny: 36310067 Level: 5
Blinds(200/400)
** Dealing down cards **
Dealt to DeanKeaton_ [ Qd Qs ]
david182111 is all-In [2,700]
>You have options at Speed #1330092 Table!.
pwoakenstein folds
Samsong79 raises [5,000]
JeremiahTorp folds
DeanKeaton_ is all-In [3,130]
** Dealing Flop ** [ 6s, 8s, Ac ]
** Dealing Turn ** [ 5h ]
** Dealing River ** [ Qh ]
Samsong79 shows [ Kc, Kh ]a pair of Kings.
DeanKeaton_ shows [ Qd, Qs ]three of a kind, Queens.
david182111 shows [ Ad, Th ]a pair of Aces.
Samsong79 wins 1,470 chips from side pot #2 with a pair of Kings.
DeanKeaton_ wins 1,660 chips from side pot #1 with three of a kind, Queens.
DeanKeaton_ wins 8,300 chips from the main pot with three of a kind, Queens.
david182111 finished in 5 place.

В зависимости от инертности/активности оппов в тройке, как и раньше, либо ждем пока друг друга перережут, либо постепенно, незаметно точим их стеки до перехода в режим, когда они ждут друг друга.
Величина стека в ХА важна, но и с 1000 можно победить.
Бывает и наоборот - невозможно завалить подыхающего у которого и на блайнд не оставалось, в конечном итоге он тебя пожирает.
Много зависит от карты.

ничего общего со стартовой темой.

[hiNt]

Сообщение от DeanKeaton писал сб, 27 октября 2007 06:37

Начал в марте на Party.
Играю только СнГ и МТТ.
Стартовал с $11, в июле перешел на $22, в августе на $33-$55, в сентябре на $55-109. А потом пришел тильт, первый болевой шок.
Срочным образом перебазировался назад на $22.
Играю 30-50 СнГ каждый день, почти.

В СнГ все довольно просто.
Либо ты пушишь с картой и без, либо помираешь на пред-бабле/бабле.
На этапе ранних блайндов не просто дожидаемся режима пушбота, а выделяем активных/пассивных, чтобы знать примерный диапазон приема и вероятность фолда оппонентом даже с адекватной рукой (некоторые выбрасывают QQ против пуша на любых двух).
Нельзя умирать на коленях под олл-инами "папы", лишь бы дожить до призов.
ОБЯЗАТЕЛЬНО принимаем очередной олл-ин "папы" с адекватной рукой. Иначе короткий выживет чудом, а ты помрешь с АА в руке от 43о.

Например бывает так:
NL Texas Hold'em $22 USD Buy-in Trny: 36310067 Level: 5 Blinds(200/400) - Friday, October 26, 21:05:27 ET 2007
Table Speed #1329968 (Real Money)
Seat 10 is the button
Total number of players : 5
Seat 3: DeanKeaton_ ( 3,530 )
Seat 2: JeremiahTorp ( 5,940 )
Seat 6: pwoakenstein ( 1,040 )
Seat 4: david182111 ( 2,700 )
Seat 10: Samsong79 ( 6,790 )
Trny: 36310067 Level: 5
Blinds(200/400)
** Dealing down cards **
Dealt to DeanKeaton_ [ Qd Qs ]
david182111 is all-In [2,700]
>You have options at Speed #1330092 Table!.
pwoakenstein folds
Samsong79 raises [5,000]
JeremiahTorp folds
DeanKeaton_ is all-In [3,130]
** Dealing Flop ** [ 6s, 8s, Ac ]
** Dealing Turn ** [ 5h ]
** Dealing River ** [ Qh ]
Samsong79 shows [ Kc, Kh ]a pair of Kings.
DeanKeaton_ shows [ Qd, Qs ]three of a kind, Queens.
david182111 shows [ Ad, Th ]a pair of Aces.
Samsong79 wins 1,470 chips from side pot #2 with a pair of Kings.
DeanKeaton_ wins 1,660 chips from side pot #1 with three of a kind, Queens.
DeanKeaton_ wins 8,300 chips from the main pot with three of a kind, Queens.
david182111 finished in 5 place.

В зависимости от инертности/активности оппов в тройке, как и раньше, либо ждем пока друг друга перережут, либо постепенно, незаметно точим их стеки до перехода в режим, когда они ждут друг друга.
Величина стека в ХА важна, но и с 1000 можно победить.
Бывает и наоборот - невозможно завалить подыхающего у которого и на блайнд не оставалось, в конечном итоге он тебя пожирает.
Много зависит от карты.

Тебе бы романы писать.
Причем не про покер =)

[DeanKeaton]

Ну вы уж простите меня, согрешил.
Первый блин комом.

[insolent]

Сообщение от DeanKeaton писал пн, 29 октября 2007 03:38

Ну вы уж простите меня, согрешил.
Первый блин комом.

написал красиво с энтузиазмом ) я тоже на парти играю, лимит $11, скажи какие статы, на стол располагаешь, сколько столов однвоременно играешь , как тренировал мультитейблинг

[Christopher]

В первый раз прочитал эту ветку, очень интересная тема.

Хотелось бы высказаться!

Очень часто наблюдал за тем как топ МТТ-шники играют одностоловые турниры, которые обычно идут как дополнительные столы к большим МТТ. Так вот например Лилхолдем, который в своем интервью Кардплэйеру заявил что имеет очень смутное представление о математике покера, и вообще играет по чуйке, очень легко шпилит 500-долларовые и выше СТТ в плюс. Статистика у него крайне положительная. Думаю калькулятор он не гоняет до посинения.

Такая же ситуация с JohhnyBax, Annette другими мощными МТТ-шниками, которые серъезно не занимались пушботом - играют СТТ в плюс, и в приличный.

Правда играют они на покерстарз и ФТ в основном, а структура там более глубокая, на Пати наверное рулит пушбот все таки.

[pokerman777]

Сообщение от Christopher писал чт, 31 января 2008 12:32

В первый раз прочитал эту ветку, очень интересная тема.

Хотелось бы высказаться!

Очень часто наблюдал за тем как топ МТТ-шники играют одностоловые турниры, которые обычно идут как дополнительные столы к большим МТТ. Так вот например Лилхолдем, который в своем интервью Кардплэйеру заявил что имеет очень смутное представление о математике покера, и вообще играет по чуйке, очень легко шпилит 500-долларовые и выше СТТ в плюс. Статистика у него крайне положительная. Думаю калькулятор он не гоняет до посинения.

Такая же ситуация с JohhnyBax, Annette другими мощными МТТ-шниками, которые серъезно не занимались пушботом - играют СТТ в плюс, и в приличный.

Правда играют они на покерстарз и ФТ в основном, а структура там более глубокая, на Пати наверное рулит пушбот все таки.

ну и что ты хотел этим сказать , что они играют не по калькулятору и выигрывают ? , я видел как они играют , поверь мне пушбот они знают досканально , как у них это получается задротсвом калькулятора или по чуйке уже не важно .

[Christopher]

Конечно они знают пушбот очень хорошо, но я не думаю что являются специалистами по ICM (такими как BigJoe или Curtains, например), тем не менее высоколимитные одностоловики играют в плюс, благодаря классу.

[lolchair]

Сообщение от Christopher писал чт, 31 января 2008 16:04

Конечно они знают пушбот очень хорошо, но я не думаю что являются специалистами по ICM (такими как BigJoe или Curtains, например), тем не менее высоколимитные одностоловики играют в плюс, благодаря классу.

невозможно досконально знать пушбот и не быть специалистом по ICM Ситуаций, выходящих за ее рамки не так уж и много

[Lfnt]

Сообщение от lolchair писал чт, 31 января 2008 16:39

... ICM Ситуаций, выходящих за ее рамки не так уж и много

А точнее, всего три: бабл, топ и ХА :o . В первых 2х "ситуациях" поскольку народу мало, то не учитывать движение уже немаленьких блинов нельзя, а в ХА ICM это вообще смешно .

[Christopher]

Пушбот в МТТ и пушбот в СТТ - абсолютно разные вещи.
Не думаю что даже очень хорошие МТТ-шники "досконально" знают все тонкости ICM.
Как-то один сильный турнирный игрок в СТТ разделе на 2+2 запостил раздачу: полный стол 9 человек, блайнды 50/100, наш стек 1500, мы на баттоне, СБ 1600, ББ 1800, до нас все сбрасываются у нас J4o, не пора ли нам задвинуть?

Тот же JohnnyBax, спрашивает совета у Sheets'a как играть в пушфолд ситуациях, а статы по шаркскопу у него лучше, чем у самого sheets'a.