[AFANAS]

Интересует все мнения.
Не уверен, что правильно их разыгрываю.

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (4 handed) by Hand Converter CG

SB (t2412)
BB (t8490)
Hero (t2732)
Button (t6366)

Preflop: Hero is UTG with 5:d:, 5:c:.
Hero ??

Стэк конечно маленький. Да и блайнды по нам ударят в следующей очереди.
Но!
Высокая ыероятность, что Button не выкинет на разворот, а сыграет с Ax,JT+,33+.
Стоит обратить внимание на стек SB.

У кого, какие мнения?

[rugambler]

А BB?
Если у него коллинг рейндж такой же как ты привел для баттона, то фолд.

[Baenre]

ИМХО, если бы стак был меньше, то алын.
Тут фолд, так как в лучшем случае ты будешь иметь 50%, а в худшем ты будешь там, куда не светит солнце. Если удвоишься с ББ, ту будешь только третим стаком, даже не вторым, а если с СБ, то будешь с ним наровне и шанс выйграть больше денег вырастет ненамного.
Здесь бы пушил с восьмерок.

[X-Mage]

Сообщение от Baenre писал вс, 23 июля 2006 16:54

Если удвоишься с ББ, ту будешь только третим стаком, даже не вторым

А ты не забыл, что призовая тройка, а не четверка?
Пушить тут надо. И смотреть на классику: пара против оверкарт. Ждать карты лучше уже некогда. Удачный пуш и мы в призах, нет, ну и хрен с ним. У нас стэка на три круга, а если лидеры еще подарят пару блайндов SB, мы уже будем грустно вспоминать выкинутые пятерки.

[cassolete]

Предлагаю фолд и ждать карманных джокеров.

[LuckinG]

пуш, ясное дело

[maxxmart]

Если бы был МТТ какой-то и мы в призах, я бы пулял не задумываясь. А тут, думаю, зависит от настроения стола, моего имиджа, предыдущих действий моих и оппов.
Пограничное решение на мой взгляд.
Если, например, я зашел к соседу и тот, пошел по..ать и попросил меня сыграть пару раздач в пополаме на выигрыш, я бы в этом случае нажал кнопку фолд. 8-)

[cassolete]

Вот как раз в МТТ нужно поменьше пушбота.
Насколько плюсовой такой пуш во многом зависит от структуры призового пула. В отличие от СНГ, в МТТ он возрастает в геометрической прогрессии, поэтому (не уверен на 100%) это приводит к увеличению диапазона пуша. Gamble for the first. К тому же оппам чисто психологически будет сложно колоть на нижних границах кол-диапазона. Здесь я бы двинул и в МТТ. Потому что с 6ю ББ особо не поиграешь, а вот с 10ю уже поиграл бы.

[cassolete]

С другой стороны, эта же геометрическая прогессия вынуждает нас поменьше драться , т.к. можно получить серьёзный кусок от просиживания. Я запутался. МТТшники, помогите Ещё лучше - ICMшники

[maxxmart]

Ты и меня запутал...8-)

[Аббат]

Сообщение от Baenre писал вс, 23 июля 2006 16:54

ИМХО, если бы стак был меньше, то алын.
Тут фолд, так как в лучшем случае ты будешь иметь 50%, а в худшем ты будешь там, куда не светит солнце. Если удвоишься с ББ, ту будешь только третим стаком, даже не вторым, а если с СБ, то будешь с ним наровне и шанс выйграть больше денег вырастет ненамного.
Здесь бы пушил с восьмерок.

возможно я неправ, но по моему пользоваться жирным шрифтом стоит только для того чтобы выделять что-либо в своем сообщении, а не для того, чтобы выделять своё сообщение на фоне остальных.

[Аббат]

пуш

[Killa]

Ждать с моря погоды с таким стэком? Пуш!!!!!

[rugambler]

Сообщение от Аббат писал вс, 23 июля 2006 20:39

пуш

Если бы не было нотсов, что даже баттон имеет диапазон JT+, Ax, 33+ (как правило это так, если стол сильно лузовый и тогда у BB тоже примерно такой же диапазон), то я был бы тоже за пуш.
А так SNGPT говорит, что фолд. :?

Добавлено: Хотя если бы я предположил вероятность рейза в нас на BB 100%, то пушил бы сейчас все равно.

[Baenre]

2Аббат
прдон, дурная привычка со старых форумов

[diatty]

пуш 100%..calling range остальных меняет только плюсовость алына

[rugambler]

Сообщение от diatty писал вс, 23 июля 2006 22:29

пуш 100%..calling range остальных меняет только плюсовость алына

Хммм...
SNGPT показывает -0.3% для
calling ranges:
BB: 44+, A7s+, A9o+, KJ+
SB: 88+, AJ+
BTN: 44+, A7s+, A9o+, KJ+

Для задачных условий еще меньше...

Правда он не учитывает, что мы ставим блайнд след. ходом.
Но и диапазоны я поставил тайтовее, чем в задаче, да и вообще имхо тайтовее среднего. (Реально BB на A8o или KTs вполне может принять, а если понимает, что ты понимаешь баббл, дак и на любом тузе.)

[Poke]

Я бы в такой ситуации обратил внимание на частоту олинов от соперников в предыдущих раздачах, если было постоянно пуш пуш пуш.. то я буду "дотягивать" до 3 места фолдами, благо мы можем отсидется еще и не один круг. Я знаю стратегия "отсидется" не очень приветствуется среди участников форума.
Если игра до этой раздачи была в целом тайтовая, то я бы дал оленя, во-первых потому что есть большая вероятность просто украсть блайнды, во вторых "отсидеться" до третьего места будет оочень сложно.

[diatty]

Сообщение от rugambler писал вс, 23 июля 2006 23:20

Хммм...
SNGPT показывает -0.3% для
calling ranges:
BB: 44+, A7s+, A9o+, KJ+
SB: 88+, AJ+
BTN: 44+, A7s+, A9o+, KJ+

Для задачных условий еще меньше...

Правда он не учитывает, что мы ставим блайнд след. ходом.
Но и диапазоны я поставил тайтовее, чем в задаче, да и вообще имхо тайтовее среднего. (Реально BB на A8o или KTs вполне может принять, а если понимает, что ты понимаешь баббл, дак и на любом тузе.)

не согласен на такой тайтовый колл СБ и такой лузовый на ББ(если он не маньяк)...мнение калькулятора меня тут мало интересует..ходить алынами так или иначе надо,и все они будут идти через маньяка-баттона,т.е. рассчитывать на 60-70% пуш с CБ против ББ не приходится,что ставит нас в сложное положение

[rugambler]

Сообщение от diatty писал вт, 25 июля 2006 14:22

не согласен на такой тайтовый колл СБ и такой лузовый на ББ(если он не маньяк)...

Более лузовый колл от SB не увеличит наш EV.

Для BB это абсолютно нормальный диапазон на 22, тем более спид.
Но даже если ты поставишь 66+ AT+ KQ+ - ничего принципиально не изменится, тем более если ты поставишь BTN более лузовый диапазон (как в задаче).

Ходить оллинами конечно надо, но не тогда, когда это -EV.
Постановка блайнда след. рукой конечно меняет ситуацию, но имхо недостаточно, чтобы перевести оллин в положительный, максимум в 0EV.
При риде на BB, что у него сильно тайтовый диапазон, я бы запушил, но такие "большие стеки на BB" на 22 - редкость.