[SanchiS]

Ридсы: Утг иногда позволял себе лимп (лузовый морон), баттон играл только алынами (в разумных пределах), бб спокойно отдавал свой бб.
Был уверен, что и бб и утг независимо от моего хода сыграют фолд.

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t600 (4 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

BB (t2945)
UTG (t7976)
Button (t6419)
Hero (t2660)

Preflop: Hero is SB with T:d:, T:c:.
UTG calls t600, Button raises and is all-in [t6419] , Hero calls and is all-in [t2660] t300, 1 fold, UTG folds.

Flop: (t6520) 5:d:, J:c:, K:d: (2 players)

Turn: (t6520) 6:d: (2 players)

River: (t6520) 2:s:(2 players)</font>

Final Pot: t6520
Main Pot: t6520, between Button and Hero. > Pot won by Button (t6520).

Results in white below:
Button has Qh Qd (one pair, queens).
Hero has Td Tc (one pair, tens).
Outcome: Button wins t6520.

[*ZARATUSTRA*]

Я склоняюсь к фолду. Очень пограничное решение для меня.

[FoldMastooo]

Я за кол.

[чикан]

колл 100%. карта монстр. это +EV без вопросов..

[diatty]

фолд по карйней мере по ICM

[Kolobok]

фолд

[FoldMastooo]

2 diatty, kolobok:
Ну согласитесь, что не 100% фолд? ZARATUSTRA прав - очень граничное решение.

[Kolobok]

Сообщение от FoldMastooo писал сб, 23 сентября 2006 16:28

2 diatty, kolobok:
Ну согласитесь, что не 100% фолд? ZARATUSTRA прав - очень граничное решение.

Для точного решения мало информации. Можно поставить Баттону разумный диапазон, при котором надо коллировать, а можно поставить такой, что надо выбрасывать.
Согласен, что в среднем очень близко к границе, но склоняюсь к фолду.

[чикан]

извините, был не прав.. это даже не граница.. это фолд

[diatty]

Сообщение от FoldMastooo писал сб, 23 сентября 2006 16:28

2 diatty, kolobok:
Ну согласитесь, что не 100% фолд? ZARATUSTRA прав - очень граничное решение.

если баттон адекватен, то не соглашусь

[чикан]

Сообщение от FoldMastooo писал сб, 23 сентября 2006 16:28

2 diatty, kolobok:
Ну согласитесь, что не 100% фолд? ZARATUSTRA прав - очень граничное решение.

100% фолд, т.к. на чем как ты думаешь он разворачивает утг со стаком 8к? явно не на 44ках т.е. его примерный диапазон 66+,АТs+.. а это сильно минусовый прием с ТТ ..
зы: всего лишь стоило загнать задачку в снгпт и посмотреть ризалты 8-)

[*ZARATUSTRA*]

То что при адекватном баттоне кол имеет -EV понятно и без калькулятора. Но игра на 11speed обязывает иногда рассматривать и другие варианты. Увидеть "99-" у баттона это элементарное дело на таком баине. Очень важно как до этого протекала игра.

По дефолту - ФОЛД.

[rugambler]

Сообщение от чикан писал сб, 23 сентября 2006 17:45

100% фолд, т.к. на чем как ты думаешь он разворачивает утг со стаком 8к? явно не на 44ках т.е. его примерный диапазон 66+,АТs+.. а это сильно минусовый прием с ТТ ..
зы: всего лишь стоило загнать задачку в снгпт и посмотреть ризалты 8-)

Это вопрос диапазонов оллина баттона.
Адекватный игрок на месте баттона может поставить оллин очень лузово с такими ридами на оппов.
Хотя лично я бы выкинул ТТ наверное. Но с другой стороны тогда выходит, что на месте баттона надо пушить тут чуть ли не 100% и он мог так и сделать.
С третей стороны на 11 истинно адекватных мало и поэтому я бы все равно выкинул

[pm_asm]

Сообщение от SanchiS писал сб, 23 сентября 2006 05:10

...баттон играл только алынами (в разумных пределах)...
Был уверен, что и бб и утг независимо от моего хода сыграют фолд.
...Big Blind is t600 (4 handed)...

Активный папа пушит в двух карапузов, которые дерутся друг с другом за выживание, поэтому их диапазон(карапузов) довольно тайтовый.
А диапазон пуша гораздо шире 66+,АТs+, имхо для адекватного папы он близок к 100%.
Для меня это колл, очень часто будем 70\30. Немного пугает что это 11s, и адекватность папы под большим вопросом.

[rugambler]

Сообщение от pm_asm писал вс, 24 сентября 2006 14:39

Активный папа пушит в двух карапузов, которые дерутся друг с другом за выживание

Вообще-то есть и лимпер - UTG-большой стек.
Поэтому наша задача тут - понять, как этот активный воспринимает такие лимпы.

[FoldMastooo]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал сб, 23 сентября 2006 18:30

То что при адекватном баттоне кол имеет -EV понятно и без калькулятора. Но игра на 11speed обязывает иногда рассматривать и другие варианты. Увидеть "99-" у баттона это элементарное дело на таком баине. Очень важно как до этого протекала игра.

По дефолту - ФОЛД.

Полностью солидарен.

[SanchiS]

Думаю здесь стоило играть фолд, просто после колла утг уже приготовился к пушу, и тут нарисовался баттон 8O

Во время игры я ему положил 77+,АJ+ никак не меньше. Но уставший мозг уже не успел адекватно среагировать на пуш баттона. :?

То есть в итоге наш колл здесь начинается от QQ+ ?

з.ы. Только что посчитал по ICM, получается, что колл положителен только если у нас JJ+, но только с QQ+ идет edge свыше 0,3-0,5%

[pm_asm]

Сообщение от rugambler писал вс, 24 сентября 2006 15:32

Вообще-то есть и лимпер - UTG-большой стек.
Поэтому наша задача тут - понять, как этот активный воспринимает такие лимпы.

Прошу прощения, не заметил лимпера.
В этом случае фолд.

[diatty]

Сообщение от SanchiS писал вс, 24 сентября 2006 21:45

Думаю здесь стоило играть фолд, просто после колла утг уже приготовился к пушу, и тут нарисовался баттон 8O

Во время игры я ему положил 77+,АJ+ никак не меньше. Но уставший мозг уже не успел адекватно среагировать на пуш баттона. :?

То есть в итоге наш колл здесь начинается от QQ+ ?

JJ+