[Tarasio]

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t20 (9 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: 2+2 Forums)

MP1 (t1500)
Hero (t1480)
MP3 (t1470)
CO (t1300)
Button (t1970)
SB (t1480)
BB (t1500)
UTG (t1180)
UTG+1 (t1620)

Preflop: Hero is MP2 with K, K.
UTG calls t20, 2 folds, Hero raises to t80, 1 fold, CO raises to t300, 1 fold, SB raises to t800, 1 fold, UTG is all-in, Hero......?

По мне, так это чистый фолд. Неужели кто-то заколировал бы?

( [Зарегистрироваться?] ber=6308836&an=0&page=0#Post6308836 )

[AFANAS]

А чем плохо кольнуть то?
Народу много впишется?
Я бы всё равно отвечал.

[Killa]

Сообщение от AFANAS писал сб, 24 июня 2006 15:46

А чем плохо кольнуть то?
Народу много впишется?
Я бы всё равно отвечал.

а тем плохо, что в 80% случаев там будут American Airlines, против которых твои мальчики будут nice suckers!
Хотя конечно еще зависит от байина, если 50 и выше, то фолд 100%!

[Tarasio]

Даже если там АА не будет, что сомнительно, у КК против еще трех олинщиков шанс выиграть явно меньше 50%.

[Аббат]

1. если АА нету, то вписываться конечно надо, шанс выиграть меньше 50% зато это учетверение.
2. АА похоже есть поэтому копать.

[cassolete]

Сообщение от Killa писал сб, 24 июня 2006 16:07

Хотя конечно еще зависит от байина, если 50 и выше, то фолд 100%!

Вот это не совсем так На больших байинах бывает рейз, затем ререйз, затем пуш, и у пушера хлам какой-нить. joiso рассказывал, как на А6 некоторых таких принимал и был фаворитом.

[diman000]

Сообщение от cassolete писал сб, 24 июня 2006 18:01

Вот это не совсем так На больших байинах бывает рейз, затем ререйз, затем пуш, и у пушера хлам какой-нить. joiso рассказывал, как на А6 некоторых таких принимал и был фаворитом.

Интересная тактика. Швырнуть оленя в ответ на рейз-ререйз, затем молиться, что там нет АА, а есть адекватные оппы, которые смогут и КК зарыть... 8O . Прямо койн-флип префлоп какой-то :?
По сдаче: я за фолд, АА почти наверняка есть. На префлопе я бы больше рейзил.

[Killa]

Сообщение от cassolete писал сб, 24 июня 2006 18:01

joiso рассказывал, как на А6 некоторых таких принимал и был фаворитом.

мне интересно, сколько раз из 100 джойсо был фаворитом в такой ситуации? и даже если и был, то КАКИМ фаворитом? я имею ввиду, что стоит ли ТАК рисковать с А6 (ведь даже против JT) - у нас практически тот же койнфлип!
Я сам иногда проверял себя в подобных ситуациях, было интересно, прав ли я на префлопе. Причем не на 109-ых, а всего-навсего на 22-ых. Из 10 раз: 1 раз я был несомненным фаритом (КК стояли против каких-нить 99), 1 раз - я был им же (только эти же 99 устраивали мне бэдбит своим сетом ), 1 - раз я был жутким сакером против ракет (правда я уже устраивал бэдбит 8-) ), ну а остальные 7 - приходилось открывать новый стол!
з.ы. кстати, а где сам джойсо? что-то его давно не видать...

[Tarasio]

На сколько больше? Там и так 4 бб из МП. Ты хочешь блайнды собрать? Или думаешь зарейзь он на 6 бб, а не на 4, его бы не рейзнули?

[Gnome]

вот, во-первых, я бы никогда не сделал рейз 80 с КК
а копать или нет - это я думаю от оппа зависит, и почему мы думаем, что у него непременно АА, у него с тем же успехом там может быть AK,QQ или ещё чего, а клоунов всяких встречается тоже достаточно, которые таким образом могут разыграть 77 и 99 короче я бы наверное не закапывал, всё-таки много фишек выиграть можем

[diman000]

Сообщение от Tarasio писал сб, 24 июня 2006 19:36

На сколько больше? Там и так 4 бб из МП. Ты хочешь блайнды собрать? Или думаешь зарейзь он на 6 бб, а не на 4, его бы не рейзнули?

Это уже обсуждалось на этом форуме неоднократно. На ранней стадии размер рейза в СТТ определяется не количеством ББ, а стеками. Я бы давал рейз 160, на лузовом столе рейз 200.
Не думаю, что это спасло бы Hero от ререйза. Вполне возможно, что это даже исключило бы возможность выкинуть затем КК на такую торговлю, но относительно правильности префлоп-рейза мое мнение бы не изменилось.

[Tarasio]

Делая рейз на 160+ ты открытым текстом говоришь, что у тебя JJ+, и после этого собираешься колировать двойной ререйз.

[diman000]

Сообщение от Tarasio писал сб, 24 июня 2006 20:27

Делая рейз на 160+ ты открытым текстом говоришь, что у тебя JJ+, и после этого собираешься колировать двойной ререйз.

Это тебе я говорю, что у меня JJ+ . А многим другим игрокам в СТТ мой рейз от 160 фишек ничего не расскажет . Кроме того, если я буду рейзить на ранней стадии турнира только на JJ+ и AQ+ (а я так и буду делать), то не все ли равно будет рейз 160 или 80? Внимательный опп все равно научится меня читать. Ну да ладно, спор на эту тему я считаю переливанием из пустого в порожнее - посмотри мнения многих форумчан в предыдущих темах, например темы QQ, QQ 2, QQ 3.
Коллировать двойной ререйз и оленя с утюга я все равно бы не стал. Когда я писал, что рейз 160 возможно не спас бы меня с КК, то имел ввиду, что торговля могла развиваться по-другому.

[Killa]

Сообщение от Gnome писал сб, 24 июня 2006 19:42

вот, во-первых, я бы никогда не сделал рейз 80 с КК
а копать или нет - это я думаю от оппа зависит, и почему мы думаем, что у него непременно АА, у него с тем же успехом там может быть AK,QQ или ещё чего, а клоунов всяких встречается тоже достаточно, которые таким образом могут разыграть 77 и 99 короче я бы наверное не закапывал, всё-таки много фишек выиграть можем

заметь, что кроме утюга (которому мы кладем ракеты), есть еще и СБ, который сделал рирэйз 800(!). наверняка у парниши, который делает такое есть достаточные основания вытворять такое, когда он видит столько экшна до него.

[cassolete]

Префлоп в той раздаче был, конечно же, не таким, как у нас. Да и вспомнить я его не могу. И возможно это была даже и не А6, а чуть постарше, но точно хлам. На дорогих СНГ, и особенно на дорогих МТТ про умеют на префлопе всех читать и фолдить, и делают они это с мусором. Аббат меня поправит, если что

[Gnome]

Сообщение от Killa писал сб, 24 июня 2006 21:27

заметь, что кроме утюга (которому мы кладем ракеты), есть еще и СБ, который сделал рирэйз 800(!). наверняка у парниши, который делает такое есть достаточные основания вытворять такое, когда он видит столько экшна до него.

а вообще это какой байин? я всегда отношусь с осторожностью к префлоп ререйзам, потому что если ставят именно ререйз, а не оленя, то это обычно значит, что у оппа рука сильная, но в данном случае я королей копать не стану всё равно, пусть в данном случае на тузов нарвусь, но чаще я встречу каких-нибудь дам, вальтов и всякие АК

[Аббат]

тут не один ререйз, а целых 3! пусть UTG дебил недавно сбежавший из психушки,тогда тузики могут быть у SB ... в любом случае я вложил всего 80 шашек и я не их личный доктор, и не педагог собравшийся их учить играть в эту игру, отойду в сторону пусть разбираются. Составь формулу для EV хотя бы приблизительную, положи вероятность того, что АА в сдаче присутствуют в 50% и посмотри что она покажет.
PS если тутрнир не 11ый, то я бы положил вероятность АА в 75%.
ЗЫ PFR конечно маловат, но лень повторяться посмотри другие темы.

[Tarasio]

Какой байин я не знаю, на 2+2 этого нет, ссылка в первом посте есть на эту тему.

[Killa]

Сообщение от Gnome писал сб, 24 июня 2006 21:40

а вообще это какой байин? я всегда отношусь с осторожностью к префлоп ререйзам, потому что если ставят именно ререйз, а не оленя, то это обычно значит, что у оппа рука сильная, но в данном случае я королей копать не стану всё равно, пусть в данном случае на тузов нарвусь, но чаще я встречу каких-нибудь дам, вальтов и всякие АК

Аббат тебе в принципе ответил. Я полностью с ним согласен. На 11-ых я кидаю оленя в таком случае почти всегда (и то наверное процентов 40 случаев там все равно будут ракеты), 22 и выше (хотя многие скажут, что разницы между 11-ми и 22-ми почти нет) - я копаю.

[Gnome]

ну я просто дороже, чем за 22 так и не поднялся поэтому я со стороны дешевых турниров рассуждаю, понятно, что чем дороже турнир, тем чаще там будут ракеты на 33 я бы тоже закопал думаю