[Tolyan]

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t40 (10 handed) by Hand Converter CG

SB (t2000)
BB (t2000)
UTG (t2000)
Hero (t2000)
UTG+2 (t2000)
MP1 (t2000)
MP2 (t2000)
MP3 (t2000)
CO (t2000)
Button (t2000)

Preflop: Hero is UTG+1 with Q:s:, Q:h:.
1 fold, Hero raises to t125, 7 folds, BB raises to t320, Hero calls t235.

Flop: (t740) 9:c:, J:h:, 2:s:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets t446, BB raises to t1092, Hero ?

[Koluk]

Префлоп рейз маленький. Похоже, ты его спровоцировал на алын бетом на флопе. Алын.

[Tolyan]

Как отличить то что я его спровоцировал от того что он просто меня чек-рейзнул.

[Koluk]

По префлопу

Мне кажется, лучше было на префлопе ререйз алын делать.

Он тебя мог ререйзнуть на префлопе с AQs, например...

[Tolyan]

С каких это пор рейзера в ранней позиции ререйзят на AQs?

[Koluk]

Я не знаю, насколько адекватны люди на том байине, где это игралось. Если это 33, то на 2+2 я читал много мнений, чтоо это ничем не отличается от 11. А если это так, то какой-нить красавец может и на AJo задвинуть.

Наверное, надо смотреть статы на оппа

[Tolyan]

игралось на 33
от 11 отличается

[Аббат]

PFR маловат, дальше всё от статов оппа.

[Tolyan]

Чем Вам всем не понравился размер префлоп рейза? Объясните. Я его делаю примерно 3ВВ всегда чтобы не выдавать силу руки, и если нет соображений из размеров стеков.(125 а не 120 это из-за интерфейса кривого)

[Koluk]

Пассажиров, поймавших две пары на флопе тебе не нужно, вот почему. Не хочешь выдавать, делай 180, хотя бы.

[boss52]

ну похоже то в старшую пару стоишь, или тебе эту картину так явстственно нарисовали...я не оставлю полстека пожалуй..буду колить

[diman000]

Сообщение от Tolyan писал вт, 06 июня 2006 17:35

Чем Вам всем не понравился размер префлоп рейза? Объясните. Я его делаю примерно 3ВВ всегда чтобы не выдавать силу руки, и если нет соображений из размеров стеков.(125 а не 120 это из-за интерфейса кривого)

PFR в СТТ должен делаться не от количества ББ (3 ББ или 5 ББ или еще как-то), а в зависимости от размера блайндов по соотношению к стекам. Ты дал рейз в размере ~6% стека оппов (1/16). То есть, в принципе, ты сохранил людям шансы на колл вообще с любой парой. Так как поймав сет на флопе они очень часто просто разведут тебя на стек. Я бы рейзил от 200 фишек, при наличии лимпов передо мной еще больше. Если блайнды бы были 50/100, то 3 ББ (300 фишек) нормальный рейз.

[Tolyan]

200 это 10% не много?? Кто примет твой рейз? Я же хочу чтобы со мной играли когда у меня сильная рука а не просто забрать блайнды.

[diman000]

Сообщение от Tolyan писал ср, 07 июня 2006 07:22

200 это 10% не много?? Кто примет твой рейз? Я же хочу чтобы со мной играли когда у меня сильная рука а не просто забрать блайнды.

В том-то и дело, что с таким рейзом, если с тобой будут играть, то выиграют твой стек, а ты выиграешь с них 125 фишек с каждого, за очень большим исключением.
Карманная пара в руке, пусть даже и топ-пара QQ+ сильно уязвима. По той простой причине, что она имеет очень мало вариантов усиления - только два аута на сет, а выкинуть ее трудно, если нет оверкарт на доске. Поэтому затаскивать на флоп имея QQ+ много народу - самоубийство. Два оппа - это МАКСИМУМ. Именно поэтому рейз надо давать приличный. Иначе это прямой путь засадить стек.
Я хочу чтобы мой рейз приняли один-два чела не больше. А выкинут все, ну что же, значит достойных рук ни у кого не было, а мусор свой пусть кидают в помойку.

[diman000]

И отвечаю по теме: если статсов на оппа нет, то я за алын. Очень странный чек-рейз чела на флопе. Откровенно говоря, на АК похоже.

[Tolyan]

Ну а сам ты с чем примеш рейз в 200 от человека в ранней позиции?

[diman000]

QQ - колл или ререйз/оллин в завимости от оппа,
КК и АА - ререйз вплоть до оленя
AKs/AK в зависимости от оппа фолд или ререйз/олень
Все...
Но это вовсе не значит, что я рассчитываю на такой же колл со стороны оппов
Там где я играю (боссмедия) достаточно рыбы, которая проколлит мой рейз на худшей карте
В боссмедии нет никакой статистики и нотсов вообще, поэтому только единицы игроков, которые постоянно со мной играют и куда-то себе записывают данные на меня, меня прочитают. А остальные нет...

[Tolyan]

Даже не знаю что и сказать. Все правильно вроде но что-то мне мешает согласиться с таким большим рейзом цель которого либо забрать блайнды либо ждать что какая-то рыба тебя заравняет на чем-то более плохом, только потому что это рыба. Может такое и верно на малых и средних байинах но не думаю, что тебе оплатят твои руки на более дорогих лимитах. В итоге ты просто скипаешь первые уровни из игры и переходишь к пушам. На 2+2 я таких рейзов не видал и никто их не советовал. Может это российская разработка? Есть у кого нибудь еще мнения по поводу размеров рейза?

[diman000]

Сообщение от Tolyan писал ср, 07 июня 2006 13:10

... Может такое и верно на малых и средних байинах но не думаю, что тебе оплатят твои руки на более дорогих лимитах...

Пример раздачи с СТТ 50+5 в боссмедии. Самое начало турнира, стеки по 2К блайнды 20/40 по-моему или 15/30 не помню точно. У меня АКo, я даю рейз около 200 фишек. Двое колл. Флоп туз и две мелкие одномастки. Я взял и поставил сразу оленя. Оба чудика колл на А2 Двоек так и не вышло. Так что рыбы хватает и на 50+5. А вчера играл 30+3. Сидел, сидел, поднял немного с 1,5 до 2К чипов. Присмотрелся к народу, понял кто баран, а кто нормальный. В результате получаю QQ (блайнды 100/200, стек около 1800 был) передо мной из середины рейз 600 и один колл. Оба бараны. Кидаю оленя, получаю колл от первого рейзера на 1010))). Результат того 30+3 второе место. Так что рыбы хватает в боссмедии.

А к тебе вот какой вопрос. Какую руку ты хочешь нарисовать рейзом 125 и с чем хочешь чтобы тебя проколлили?

[Koluk]

diman правильно изложил. QQ все-таки слабоватая карта, поэтому крайне желательно отшить всех с К10+, карманками 88+ (которые многие колят влегкую на рейз 3BB) и слабыми тузами, не говоря уже о сьютед коннекторах.

Так что я бы вообще 240 дал. Лучше гарантированно взять блайнды, чем стек засадить уроду с K8.