[SnG_player]

Волнует меня вот какая ситуация:
Блайнды 50-100.У нас около скажем T800-900(т.е. меньше 10хВВ).Структура пати.
Мы на утюге (вариант +1,+2). А стол как ни странно - длинный (7-9 оставшихся оппов).Мы получаем что-нибудь крайне boderline - типа А9,KQ,99... что делать?
Т.е. по фишкам у нас тут похоже на all in or fold. И будь я на кнопке - ответ 99% в пользу первого с такой рукой.
А вот из ранней мне оллинить очень стремно - столько еще впереди возможных рук-фаворитов.
Стэк вообщем-то не самый плохой (если столько оппонентов то как правило все приблизительно с таким же колличеством,
ну и 1-2 чип-лидера вероятно), но и не самый хороший, т.к. в случае с Т800 у нас после блайндов остается 650.Байин возьмем
30+3, т.е. на определенную FE я могу расчитывать, но все же люди не прочь сравниться.
Сейчас я по-разному играю в данной ситуации. Но как я уже сказал, чувствую себя неуверенно идя в all in, а скидывая часто думаю,
что скинул лучшую руку. Ваши мнения? Ситуация как я уже сказал, довольно частая. Будет интересно многим я думаю.
ps Лимп не предлагать!

[kvazar]

Я скидываю. В ол-ин с подобным обычно не иду, тем более если после меня еще столько людей.
Может я и не прав, но я таков

[backgammon]

хм, лимп не предлагать, но что у нас остается, фолд, алл-ин и рейз в 1-2 ББ...
Мне кажется это тот случай когда нельзя предпочесть один из вариантов, если только фолд
Но скидывать пару, слишком мало у нас фишек, а с другой стороны еще круга 2-3 мы просидим, но не факт что получив руку сможем хорошо улучшится, вобщим я против постоянного фолда.
Рейз в 1-2 ББ может быть расценен как сильная рука с попыткой собрать банк и уйти в алл-ин.
Идти же в алл-ин, ну если стол пассивный, то можно и пойти и надеется, что никто не получит монстра, ну или просто попрет

Мне кажется здесь имеет место 3 варианта и их надо варировать в зависимость от агресивности стола и в частности чип-лидеров.

[rugambler]

Сообщение от SnG_player писал ср, 21 сентября 2005 22:02

Мы получаем что-нибудь крайне boderline - типа А9,KQ,99... что делать?

Я бы не стал сравнивать в данной ситуации A9 и 99. Например A9 я бы точно зафолдил, 99 ближе к оллину...

[SnG_player]

Сообщение от backgammon писал ср, 21 сентября 2005 22:34

рейз в 1-2 ББ...
Рейз в 1-2 ББ может быть расценен как сильная рука с попыткой собрать банк и уйти в алл-ин.

Да, я согласен, если я вижу от серьезного tricky игрока
минрэз в данной ситуации, то первое о чем я начинаю беспокоится - монстр.
Но кроме того, что меня может никто и не считать серьезным tricky игроком,
так еще и без этого половина может воспринять минрэйз как сигнал слабости.
+ Не будем забывать, что ВВ в данном случае имеет правильные шансы добавить с абсолютно ЛЮБОЙ рукой.
+ Если есть лузовый чип-лидер, то тоже возможен cold call. А ни с первым ни со вторым я не хочу играть
флоп с таким стэком.
+ Что делать на рерэйз? Fold? Просто отдать 200 фишек? Ведь очень вероятен рерэйз-оллин от какого-небудь шот-стэка с возможно худшей рукой. Единственное что верно - такой рэйз существенно снижает вероятность кражи блайндов.
Просто слишком много "если" может повлечь это действие.

[SnG_player]

Сообщение от rugambler писал ср, 21 сентября 2005 22:46

Я бы не стал сравнивать в данной ситуации A9 и 99. Например A9 я бы точно зафолдил, 99 ближе к оллину...

Да-да... Я понимаю разницу между этими руками и согласен с тобой. Главное: я хотел показать что меня волнуют руки, которые... как бы это сказать... смотрятся
а)хорошо на этом левеле,
б)отлично в поздней позиции, и
в)стремно в ранней.

Может я немного не точно выбрал три руки, но это я на вскидку. Диапазон обсуждать не будем. В принципе не об этом речь.

[backgammon]

Сообщение от SnG_player писал ср, 21 сентября 2005 23:27

Да-да... Я понимаю разницу между этими руками и согласен с тобой. Главное: я хотел показать что меня волнуют руки, которые... как бы это сказать... смотрятся
а)хорошо на этом левеле,
б)отлично в поздней позиции, и
в)стремно в ранней.

Может я немного не точно выбрал три руки, но это я на вскидку. Диапазон обсуждать не будем. В принципе не об этом речь.

Лична я воспринял руки которые скинуть жалко и играть стремно, например А9 я скинул бы без проблем, а KQ уже призадумался бы, с 99 чаще алл-ин пошел бы.

[Gnome]

Сообщение от SnG_player писал ср, 21 сентября 2005 22:02

Волнует меня вот какая ситуация:
Блайнды 50-100.У нас около скажем T800-900(т.е. меньше 10хВВ).Структура пати.
Мы на утюге (вариант +1,+2). А стол как ни странно - длинный (7-9 оставшихся оппов).Мы получаем что-нибудь крайне boderline - типа А9,KQ,99... что делать?
Т.е. по фишкам у нас тут похоже на all in or fold. И будь я на кнопке - ответ 99% в пользу первого с такой рукой.
А вот из ранней мне оллинить очень стремно - столько еще впереди возможных рук-фаворитов.
Стэк вообщем-то не самый плохой (если столько оппонентов то как правило все приблизительно с таким же колличеством,
ну и 1-2 чип-лидера вероятно), но и не самый хороший, т.к. в случае с Т800 у нас после блайндов остается 650.Байин возьмем
30+3, т.е. на определенную FE я могу расчитывать, но все же люди не прочь сравниться.
Сейчас я по-разному играю в данной ситуации. Но как я уже сказал, чувствую себя неуверенно идя в all in, а скидывая часто думаю,
что скинул лучшую руку. Ваши мнения? Ситуация как я уже сказал, довольно частая. Будет интересно многим я думаю.
ps Лимп не предлагать!

ну стек ещё нормальный, так что аллин с такими картами пока что лучше не делать по идее

[SnG_player]

Я тут подумал: все равно без конкретных рук тут ничего конкретного не решить.Решил пойти от обратного: с какими руками я бы точно заолынил?
AQ+ JJ+. Это 100%.
AJ, A10,KQ. 1010,99,88. Отюда начинаются вопросы...И чем ниже мы в списке, тем вопросов больше...
Что я хочу узнать на самом деле: скидывая например А10 в данной ситуации (не забываем-времени выпендриваться нет, блайнды жрут, руки лучше неизвестно когда дождемся) не буду ли я терять деньги в итоге?

[koshak]

[rugambler]

Сообщение от SnG_player писал чт, 22 сентября 2005 01:53

AJ, A10,KQ. 1010,99,88. Отюда начинаются вопросы...И чем ниже мы в списке, тем вопросов больше...
Что я хочу узнать на самом деле: скидывая например А10 в данной ситуации (не забываем-времени выпендриваться нет, блайнды жрут, руки лучше неизвестно когда дождемся) не буду ли я терять деньги в итоге?

это все можно легко посчитать с использованием ICM и какого-нибудь PokerCalculator'а.
Точнее не то чтобы легко - но можно.
Ключевой расчет для расчетов - с какими руками твой олилн проколлят - и это уже зависит от стола, имиджа и т.п.

Если народу еще много - то даже ICM не нужен - просто считаешь чтобы в среднем быть с плюсе по фишкам.

PS Имхо скидывая АТ - не будешь терять деньги, а будешь получать
например, если ты полагаешь что у коллера будет 99+ AQ+ AJs+
то у 99 - 38%, 44 - 36%, а у ATo - 28%, AJo - 30%, AQo - 37%
т.е. AJo в такой ситуации, хуже чем 44 на таком (тайтовом) столе.

[SnG_player]

Сообщение от rediska писал чт, 22 сентября 2005 05:06

В описанной тобой ситуации из указанных тобой карт в олл-ин отправятся пары и AJ на масти, остальное-в пас.

Я когда думал, о 100% alline, то тоже хотел написать AJs+. Потом подумал- как все мэтры говорят: если ты готов заолынить какую-нибудь руку suited, то значит ты должен быть готов заолынить ее offsuited. Сьютиднесс не должна влиять на выбор действия в данном случае.Ну это так , к слову.

Сообщение от Цитата:

Больше информации не дам-жаба душит.

Я всегда думаю в таких случаях: а зачем писать такое? Ну вот ты написал мне совет - первое предложение. Спасибо.Можно на этом закончить.С какой целью писать второе? Не понимаю... :?

[SnG_player]

Сообщение от rugambler писал чт, 22 сентября 2005 12:03

PS Имхо скидывая АТ - не будешь терять деньги, а будешь получать
например, если ты полагаешь что у коллера будет 99+ AQ+ AJs+
то у 99 - 38%, 44 - 36%, а у ATo - 28%, AJo - 30%, AQo - 37%
т.е. AJo в такой ситуации, хуже чем 44 на таком (тайтовом) столе.

Т.е. абсолютно все пары дают +EV, я правильно понял?

[Аббат]

нет не все, важно сколько за столом маньяков, какое у тебя количество блайндов. т.е. чем ты рискуешь и будут ли твои 33 смело закрывать на 55. какой стек на ББ ... (например у тебя 1000, блайнды 50/100 на бб маньяк с 400 шашками ... тогда мелкую пару лучше рыть ... не дай бог пробьёт брешь в стеке кальнув на двух оверкартах ... устанешь снова разживаться фишками)

[Аббат]

а проще всего ...достань калькулятор для одностоловиков и просчитай конкретные позиции.

[rugambler]

Сообщение от SnG_player писал чт, 22 сентября 2005 12:56

Т.е. абсолютно все пары дают +EV, я правильно понял?

Аббат уже и ответил
Там где я играю мелкая пара - чистый фолд, т.к. за столом всегда есть пара человек способных принять оллин на QJs или там KJo, ATo и т.п.
Это было только для примера расчета - ты должен сам просчитать все подобные ситуации, для разных интервалов рук коллеров. Это тут никто не будет выкладывать, т.к. долго и муторно все это считать точно.

Да и я просто приводил пример вероятностей - до EV я не дошел.
Не факт, что и оллин с 99 тут будет иметь +EV.
АT - почти всегда -EV