[FTRmagic]

Тема очень хорошая. Если у кого-то есть вопросы ко мне, задавайте, буду рад ответить.

[KazaK]

Ребят, давайте обсуждения своих программ по получению доп. прибыли оставим в другом месте.

Я хорошо понимаю, что все люди образованные и умные, и что их программы возможно на 100% работают, но доказывать и рассказывать это тут не нужно.

На данный момент тема создана, что бы обсудить нужны ли такие темы форуму и форумчанам в частности, а не отдельным личностям.

Давайте послушаем наших уважаемых форумчан и на основе их сообщений и выводов придем к результату.

Так же прошу не переходить на личности и не уводить тему в совсем другое русло.

Спасибо за понимание.

P.S.
Вопрос к FTRmagic и Vano как вы думаете, что может дать и к каким последствиям могут привести темы связанные с деньгами, но не связанные с тематикой данного портала, для гостей и "жителей" нашего форума?

[FTRmagic]

Сообщение от KK писал пт, 26 декабрь 2008 12:52

Ребят, давайте
P.S.
Вопрос к FTRmagic как вы думаете, что может дать и к каким последствиям могут привести темы связанные с деньгами, но не связанные с тематикой данного портала, для гостей и "жителей" нашего форума?

Ничего не изменится. Также хочу заметить, что в раздел реклама заходят обычно только аффилейты. Постеры здесь почти не обитают.

[vano]

Моя тема очень сильно связана с тематикой этого портала, так как призвана решать типичные вопросы уважаемых жителей нашего форума.

Что касается рекламы вообще абстрактных фондов, пифов, и вообще денежных вложений... мне кажется, по этому вопросу, ты зря сразу отмел тему рейтинга и известности на форуме. И чем ещё другим, как не этим же, являются реклама афилейтовских услуг?

Представим, пришел неоткуда чел и давай пиарить свой МММ в рекламе. Никто не заинтересуется. Чел начнет злоупотреблять "апами" - бан, всего и делов. Можно вообще "развязать" руки админам на тему гораздо более свободного обращения с новичками в плане удаления их топиков и банов, с простым обоснованием - "посчитал ваш топик вредным сообществу" Со спамерами ничего страшного не случится. Рекламные же война афилейтов и других охотников до банкролов игроков - на этом форуме неизбежны... и правильно. Здоровая конкуренция - это хорошо.

[KazaK]

Сообщение от FTRmagic писал пт, 26 декабрь 2008 12:57

Ничего не изменится. Также хочу заметить, что в раздел реклама заходят обычно только аффилейты. Постеры здесь почти не обитают.

Давай рассмотрим простой пример, мою афф ветку, в разделе рекламы:
Она создана:9 апрель 2008
Всего сообщений:236 Просмотров:10945

Предположим, что 945 и еще 2к просмотров, это просмотры афилейтов. Все остальные люди это игроки.
Т.е. получается, что даже если постеры там не обитают, то очень большое количество людей просматривает мою рекламную ветку.

Предложим, что ее просмотрело 2000 человек, каждый в среднем по 4 раза.

А теперь представь, если я был бы лохотронщиком, как ты думаешь есть вероятность того, что из 2к людей, кто-то отдаст мне его деньги? Я думаю да и причем большая.

А теперь опираясь на моем доводе и фактах, ответь еще раз что измениться и если ничего, то почему.
Спасибо.




Vano, если твоя тематика сильно связана с тематикой форума и призвана решить типичные вопросы пользователей, почему бы тебе нельзя сделать FAQ и попросить разместить его стикером в нужном разделе?

Что же касается рекламы не покерной тематики, я уже писал, что против и высказывался по этому поводу вот тут: http://forum.cgm.ru/showpost?goto=585441

Насчет бана и закрытия, я думаю это тогда будет не справедливо по отношению к честным предпринимателям без рейтинга которым закрыли их ветку. Так же это прибавит в значительной мере работу(нужно будет проводить дополнительные исследования) модераторов и администраторов форума, а нужно ли им это? И нужно ли будет форумчанам, которых кинут на деньги, так как администрация не успела проверить человека?

А теперь скажи, кто останется крайним при таком раскладе?
Ты или FTRmagic? Конечно нет.
Пострадает репутация форума, пострадает администрация и сами форумчан.

Так как ты считаешь нужно ли это нам всем?

[FTRmagic]

KK, что ты хочешь? мне все равно кто читает твою ветку.

[Surgan]

Напишу по просьбе Зедмора. Сразу скажу, что не читал ни сообщений выше, ни самих рекламных сообщений. Нахожусь на выезде, так что времени особо на это нет.

Касательно доверительного управления. Во первых, доверкой в юр смысле этого понятия, могут заниматься только специализированные компании. Во-вторых, по закону они не имеют права декларировать какие то проценты ни в рекламе, ни в договоре о доверительном управлении. Это уже нарушение.
Что можно сказать в третьих. Могу сказать свое мнение, так как уже около 5 лет занимаюсь доверительным управлением немалых денег и в принципе набираю клиентов. Даже у самого было когда то желание поставить здесь рекламу, но так сложилось, что я начал этим заниматься не по своей инициативе, а по просьбе знакомых, которые решили часть доходов от бизнеса передать на более рискованный и не связанный бизнес. С этого момента я работал только с очень близкими людьми.

Мое мнение об индустрии такое: 40% управляющих - это чистые шарлатаны.
Схемы развода разные. Можно просто взять деньги и кинуть. Можно набрать клиентов, разделить их на две группы, на деньги половины группы накупить евро, на деньги других продать столько же. Половина счетов таким образом разоряется, половина имеет неплохой доход. Проигравшим говорят "Извините", с заработавших требуют процент за управление.

Процентов 55% управляющих - это люди которые близки к индустрии и имеют общие понятия и почему то решили, что они в этом разбираются. Я бы сюда отнёс практически все ПИФы которые были у нас. Их деятельность заключается в покупке всего подряд и это всё должно вырасти. Оно именно должно это сделать иначе ВСЕМ клиентам придётся сказать извините, а это может быть ещё хуже чем первый вариант.
Лично я изначально считал российские ПИФы шарлатанами, так как работали там люди в подавляющем числе своём не разбирающиеся и к тому же специализировались ПИФы в основном на русских акциях, что в принципе уже не особо разумно.

Остальные 5% можно отнести к людям которые хорошо разбираются, что такое трейдинг и что такое риски, но даже эти люди ничего сверхъестественного показать не могут. Единственное, что могу сказать, что если так уж хочется давать кому то деньги, то давать нужно этим людям, но если они вам говорят хотя бы о гарантии, что не будет минуса, то они вам врут и они к этой категории не относятся. Это равноценно тому, что садясь даже за стол НЛ50 вы гарантируйте выход в плюс через 100 раздач.

Насчёт гарантий, то лично я первым клиентам ничего не гарантировал. Просто показал свой график и сказал, что раньше было так и я буду делать всё, чтобы и в дальнейшем было так же. Каким то клиентам я обещал, что верну деньги если будет минус. Минуса не было, но если бы был, я бы вернул из своего кармана. Всё это прописывается в договоре об оказании услуг. Все ден. средства ВСЕГДА должны храниться на вашем собственном счёте иначе это 99% вероятность развода.

И последнее: договор может быть составлен минимум на год. Я, при разговоре с будущими клиентами, всегда говорил, что минимальный срок инвестиций 2 года. Иначе нет смысла вообще связываться с подобными проектами. Если вам кто то обещает поквартальный доход - то это точно обман.

Итого: более менее прилично выглядящие условия могут выглядеть так. Договор минимум на год, инвестор не гарантирует вам потерь на счёте и соответственно доход, но при наличие такового он забирает себе 20% от этого дохода. Лично я работал изначально на следующих условиях. Забирал 70% от того, что выше 25% годовых.

Но повторяюсь - управляющий это как личный парикмахер или зубной врач. Его нужно знать "в лицо".

[FTRmagic]

Surgan, отличный пост!


P.S. он никак не относится к моей теме, потому что:

1. я занимаю деньги под 5% в месяц
2. а что я с ними делаю, это мое личное дело, кто хочет дает.

[Forсe]

кто как хочет так и дрочит, в том смысле, решать только самому давать деньги или нет.

сам бы дал под 20% FTRmagic'у

[Cynic]

Не хочу анализировать инвестиционные схемы уважаемых форумчан .
В этом не секу .

Имею предложить вариант , который впринципе может произойти .(И уже имел место бывать на других некоторых форумах .)

1 На счет раз некто взламывает ресурс .
За xxxx$ 1 форум сломать - как нефиг .
(Сам десятка полтора поломал ).
2 Этот некто выбирает в базе аккаунт уважаемого мембера . С давней регистрацией , который отсутствовал несколько недель .
3 Занимает $ у всех кого можно и пропадает .
4 Насколько я знаю уголовной ответственности за кражу электронных валют не существует . Поправьте если ошибся . (Готов сослаться на К.Касперски) .

В конце концов объявляется реальный владелец акка , который заявляет что его сломали . И он не при делах .
В итоге , надежность ваших инвестиций зависит от надежности скрипта FUD Forum Bulletin Board (Что это кстати за скрипт ?)
И вам не кажется , что нужны более веские гарантии ?

[FTRmagic]

Cynic

это ты прав, только вот не учел, что есть icq и скайп, а голос это голос)

[Cynic]

Я почти ни на кого не намекал . 8-)
Только говорю , что это может быть . И наверно будет , когда нибудь .
На этом сайте вертится слишком много легких денег .

Мне вот интересно стало глянуть этот скрипт FUD forum поближе .
Очень странный выбор администрации , на первый взгляд . Тк он не коммерческий и не обновлялся с 2007 ... И сколько там дыр фиг знает .
P.S. : Нет , все таки коммерческий .

[Сигма]

Сообщение от Genius23

Когда повестка в суд придет, ты тоже так скажешь?

Смотря как оформлены на бумаге эти гарантии. "Игра слов" - штука мощная, но опасная. Поэтому всегда действует правило :"не подписывай, если не уверен", особенно если договора подписываются более, чем в 2-х экз-х.
Или например: в договоре стоит подпись лица, на самом деле не имеющего полномочий подписывать такие доки. Соответственно, ты не получишь гарантий, т.к. договор может быть признан недействительным.
Что касается суда... он по определению "гуманен и не предвзят", ещё "справедлив и неподкупен". След-но, его решение — тоже (даже если оно тебе не понравится.) 8-) (извини за злой сарказм)

Сообщение от Цитата:

По твоей логики я могу взять у банка кредит и не отдавать ему и мне ничего не будет?

в свободное время почитай что-нибудь о кинутых поручителях, которые платят по чужим кредитам. Заодно сам не попадёшь.

"С деньгами не шутят, без них - тем более."

[Zedmor]

2Surgan: Спасибо, что ответил. Я думаю, каждый разумный человек понимает то, что ты написал и так, но слово эксперта дорогого стоит.

Ну так как у нас на форуме нет тех, кто что-либо решает (администрации), понятно, что такие посты запрещены не будут, просто всем кто сомневается "а не вложить ли, 300 баксов не дельги а 80% дохода найс" и прочее, предлагается подумать о том, что люди, которые разбираются в теме, считают эти предложения разводом. Берегите свои средства!

Не факт, что после 300 баксов не будет выдача диведендов и потом уже займ 3000 с человека, а потом и 10000... Так пирамиды и образуются.

Помните, что в любом месте, где крутятся большие деньги у, зачастую, наивных людей (а многие игроки в покер довольно наивны в житейском плане), всегда появятся те, кто захочет этими деньгаи поживиться.

[Zedmor]

Сообщение от FTRmagic писал пт, 26 декабрь 2008 04:09

Тема очень хорошая. Если у кого-то есть вопросы ко мне, задавайте, буду рад ответить.

Собственно мой вопрос не отличается оригинальность.

Имея деньги на покрытие убытков, если они возникнут, и черный ящик с доходностью > 80%, зачем тебе деньги других людей, почему не вложить свои?

[cassolete]

Сообщение от Это Я писал пт, 26 декабрь 2008 11:06

Я в жизни придерживаюсь простого правила. Если в схеме присутствует элемент бессмысленно усложняющий эту схему, но это попытка завуалировать развод.

[ivan_drago]

имхо это для неудачников тема какая то=) какие то 10% в квартал.. 30 баксов для людей играющих в покер ничто.. я не понимаю идею тех людей которые вкинули 300 баксов на непонятную затею..

[Ivan22]

а зачем тему открыли? помойму итак понятно, что умный человек 300 долларов выкидывать за мнимые копейки не будет...

[texas-holdem2]

Сообщение от Zedmor писал чт, 25 декабрь 2008 23:30

Господа, заметил сегодня, что в реламе появилось два топика про доврительное управление. В одном из них обещают целых 80% годовых, в другом ничего не обещают, точнее золотые горы, как обычно, без конкретики, но заниматься проектом собирается vano (без комментариев тут, я их там в ветке оставил).

В связи с чем есть такая мысль, не кажется ли уважаемым коллегам, что такого рода предложения не могут иметь реальной основы и не должны появляться на форуме? Я весьма с большим скептицизмом смотрю на то что происходит, а особенно на то, что предлагающему 80% годовых уже выдают деньги.

Мне кажется, что чтобы форум не превратился в балаган таких предложений быть не должно, просто потому, что с большой вероятностью это обман (не бывает открытых инвестиций с такой доходностью и таким риском) и в итоге из-за этого на деньги могут попасть просто доверчивые форумчане.

Но это мое личное мнение и мне очень хочется, чтобы высказались другие люди,так как судя по тому, что никто из уважаемых постеров не написал больше ни в одном из топиков идею созвучную с моей (кроме "Это Я"), мне кажется, что я могу и заблуждаться.

Давайте обсудим это? Кто что думает по этому поводу? Особенно хочется услышать комментарии тех кто "в теме" - Surgan, еще кто-нибудь?

Я думаю что предложения могут быть любые, но люди должны нести ответственность за них.

Если есть предложение о 100% годовых - это вполне реально, но нельзя допускать того, чтобы человек, который это предлагает скрывал риски и говорил, что все безопасно.

Кроме того, нужно ввести в обязанность топикстартера давать подробный отчет о том, куда будут проинвестированны деньги.

Необходимо чтобы топик стартера писали когда можно деньги из этой системы выводить и на каких условиях.

Кроме того нельзя допускать, чтобы топик стартеры собирали сразу большие суммы, а сделать так, чтобы сумма, которую тебе разрешенно собрать под какое то дело например была для новичков ограниченна 500 долларами, а далее например до 10% от всего твоего оборота в прошлом.

[texas-holdem2]

Сообщение от Zedmor писал сб, 27 декабрь 2008 01:41

Собственно мой вопрос не отличается оригинальность.

Имея деньги на покрытие убытков, если они возникнут, и черный ящик с доходностью > 80%, зачем тебе деньги других людей, почему не вложить свои?

Вот и мне ответ на этот вопрос не ясен.

Но что ж пожелаешь, есть много Буратин, зарывающих свои деньги в поле и поливающих их.