[Zedmor]

Господа, заметил сегодня, что в реламе появилось два топика про доврительное управление. В одном из них обещают целых 80% годовых, в другом ничего не обещают, точнее золотые горы, как обычно, без конкретики, но заниматься проектом собирается vano (без комментариев тут, я их там в ветке оставил).

В связи с чем есть такая мысль, не кажется ли уважаемым коллегам, что такого рода предложения не могут иметь реальной основы и не должны появляться на форуме? Я весьма с большим скептицизмом смотрю на то что происходит, а особенно на то, что предлагающему 80% годовых уже выдают деньги.

Мне кажется, что чтобы форум не превратился в балаган таких предложений быть не должно, просто потому, что с большой вероятностью это обман (не бывает открытых инвестиций с такой доходностью и таким риском) и в итоге из-за этого на деньги могут попасть просто доверчивые форумчане.

Но это мое личное мнение и мне очень хочется, чтобы высказались другие люди,так как судя по тому, что никто из уважаемых постеров не написал больше ни в одном из топиков идею созвучную с моей (кроме "Это Я"), мне кажется, что я могу и заблуждаться.

Давайте обсудим это? Кто что думает по этому поводу? Особенно хочется услышать комментарии тех кто "в теме" - Surgan, еще кто-нибудь?

[LeGenDarY]

Сообщение от Zedmor писал чт, 25 декабрь 2008 23:30

Господа, заметил сегодня, что в реламе появилось два топика про доврительное управление. В одном из них обещают целых 80% годовых, в другом ничего не обещают, точнее золотые горы, как обычно, без конкретики, но заниматься проектом собирается vano (без комментариев тут, я их там в ветке оставил).

В связи с чем есть такая мысль, не кажется ли уважаемым коллегам, что такого рода предложения не могут иметь реальной основы и не должны появляться на форуме? Я весьма с большим скептицизмом смотрю на то что происходит, а особенно на то, что предлагающему 80% годовых уже выдают деньги.

Мне кажется, что чтобы форум не превратился в балаган таких предложений быть не должно, просто потому, что с большой вероятностью это обман (не бывает открытых инвестиций с такой доходностью и таким риском) и в итоге из-за этого на деньги могут попасть просто доверчивые форумчане.

Но это мое личное мнение и мне очень хочется, чтобы высказались другие люди,так как судя по тому, что никто из уважаемых постеров не написал больше ни в одном из топиков идею созвучную с моей (кроме "Это Я"), мне кажется, что я могу и заблуждаться.

Давайте обсудим это? Кто что думает по этому поводу? Особенно хочется услышать комментарии тех кто "в теме" - Surgan, еще кто-нибудь?

Если дают гарантии, не на словах естественно, а как положено договор, нотариус. То почему нет? Это же не лохотрон с ПИФами, когда даешь распоряжаться своими деньгами людям которые в итоге за них не отвечают.

[stein]

Гарантии в договоре - это ерунда. Имхо

Зедмор, самый главный пункт это ограничение максимума в 300 долл США на одного участника. Я в том топике отписался, на что мне кажется похожа данная тема.

300 долл - 9к рублей не маленькая сумма, чтобы нельзя было завести уголовное дело. Потому вариант с разводом имхо не состоятелен.

О 80% годовых можно было бы говорить, как о чем-то нереальном, если бы не был ограничен срок и размер вклада. А там всего 2 месяца и 300 долл на человека - это как 100% рейкбек до 200 долл, который ты даешь новичкам в первый месяц. Тоже вроде нереально, но сомнений ни у кого нет. Не так ли?

[LeGenDarY]

Сообщение от stein писал чт, 25 декабрь 2008 23:47

Гарантии в договоре - это ерунда. Имхо

Когда повестка в суд придет, ты тоже так скажешь?

[Zedmor]

[quote title=stein писал чт, 25 декабрь 2008 15:47 А там всего 2 месяца и 300 долл на человека - это как 100% рейкбек до 200 долл, который ты даешь новичкам в первый месяц. Тоже вроде нереально, но сомнений ни у кого нет. Не так ли?[/quote]

Короче пеар? Оке. Похоже самая состятельная идея. Хотя был бы пиар, можно было бы обернуть типа "играйте у нас и вкладывайте свои деньги"...
А может все закончится так - вот твои 300 баксов, твои бесплатные $30 лежат на счету рума такого-то. можешь снимать, депозит необязателен

Надо взять на вооружение идею...

[stein]

Сообщение от Genius23 писал чт, 25 декабрь 2008 23:49

Когда повестка в суд придет, ты тоже так скажешь?

Ты видимо не общался с нашими судами и вообще всей системой правоохранительных и судебных органов России.

Могу тебя заверить, что истратишь времени, сил и денег значительно больше, причем без всяких гарантий получения ссуды взад

[LeGenDarY]

Сообщение от stein писал пт, 26 декабрь 2008 00:03

Ты видимо не общался с нашими судами и вообще всей системой правоохранительных и судебных органов России.

Могу тебя заверить, что истратишь времени, сил и денег значительно больше, причем без всяких гарантий получения ссуды взад

По твоей логики я могу взять у банка кредит и не отдавть ему и мне ничего не будет?

[StoneCold]

1. На ошибках учатся. Желательно на чужих.

2. См. подпись Gump

3. Естественно, то, что такие объявления размещаются на форуме, отнюдь не означает, что администрация форума несет ответственность за истинность содержащихся в них утверждений. Равно как и не дает никаких гарантий, что автор объявления выполнит свои обещания.

4. В "Рекламе" появились какие-никакие, но правила наказания "кидал".

Genius23
Будет. Но не сразу. В тюрьму уж точно не посадят по действующему законодательству.

[stein]

Сообщение от Genius23 писал пт, 26 декабрь 2008 00:14

По твоей логики я могу взять у банка кредит и не отдавть ему и мне ничего не будет?

Расписка и кредитный договор - разные вещи.

[KazaK]

Щас опять минусов понаставят ну ладно, вот мое мнение:

Я считаю, что покерный форум должен оставаться покерный.
Это касается и рекламы на форуме, она должна относиться к покеру самым прямым образом.

А если человек хочет заняться дополнительным заработком взяв под % деньги, накручивая их и отдавая часть прибыли человеку, то думаю это должно происходить на каком-нибудь форуме форекса.

Почему я это пишу и почему я не хочу, что бы такое движение продолжилось и дальше, даже если есть 100% гарантии от нескольких человек.

Покерный форум, это не обычный форум, это сообщество людей с деньгами, причем неплохими. И людей которые могут вложить эти деньги в некие структуры не разбираясь на 100% в них но, надеясь на прибыль, очень много.
Сейчас услуги по получению доп. прибыли предлогают единицы, но если это пойдет и дальше, то будут приползать все больше людей ищущих инвесторов на фондовых и.т.д. рынках, а с ними и лохотронщиков.
И тогда уже никто не застрахован от потерь денег.

Вы скажите, но ведь будет влиять репутация людей и.т.д. многие факторы, но везде есть наивные и доверчивые люди, которые все равно потеряют деньги доверившись хорошим цифрам, словам и плану, и этот форум не является исключением.
И если например для афилейтов кидок игроков это конец, то для лохотронщиков это будет дополнительный заработок.

Мое мнение надо запретить подобные темы и инициативы.

Делаю вывод оценивая возможную ситуацию через полгода, год.
Спасибо.

[Zedmor]

Согласен с КК полностью. Именно это я и имел ввиду первым постом.

[Gnome]

Сообщение от Zedmor писал чт, 25 декабрь 2008 23:57

Короче пеар? Оке. Похоже самая состятельная идея. Хотя был бы пиар, можно было бы обернуть типа "играйте у нас и вкладывайте свои деньги"...
А может все закончится так - вот твои 300 баксов, твои бесплатные $30 лежат на счету рума такого-то. можешь снимать, депозит необязателен

Надо взять на вооружение идею...

Действительно свежая идея

[vano]

Про моё предложение выскажитесь...
И на тему: "запретить в рекламе такие предложения и кидок афилейта - конец бизнеса"... афилейтовского может быть, а что мало других?

Чем афилейт без году неделю на форуме лучше и имеет больше прав по рекламе своего бизнеса, чем я - отпостивший больше 2000 постов (в рекламе - меньшая часть) и живущий на форуме уже 5-ый год?

Нет уж... оставьте мне право искать партнеров в вашем(нашем тоже... пока рулеточный раздел не убрали ) сообществе.

[Это Я]

Сообщение от vano писал пт, 26 декабрь 2008 06:53

Про моё предложение выскажитесь...
И на тему: "запретить в рекламе такие предложения и кидок афилейта - конец бизнеса"... афилейтовского может быть, а что мало других?

Чем афилейт без году неделю на форуме лучше и имеет больше прав по рекламе своего бизнеса, чем я - отпостивший больше 2000 постов (в рекламе - меньшая часть) и живущий на форуме уже 5-ый год?

Нет уж... оставьте мне право искать партнеров в вашем(нашем тоже... пока рулеточный раздел не убрали ) сообществе.

vano, теперь без шуток. У тебя не только склонность к лудомании, но и к тупому разводу людей на бабло (сомневаюсь, что тебе это удалось хоть раз, но факт на лицо). Почему-то раньше тебе не указывали на этот факт. Думаю, время пришло. Прекращай это дело, а то людям надоест подыгрывать тебе в твоих бредовых идеях и ты в одно мгновение растеряешь всю свою репутацию в виде рейтинга. Варись в собственном соку самостоятельно, не втягивай людей.

[vano]

Сообщение от Это Я писал пт, 26 декабрь 2008 09:04

vano, теперь без шуток. У тебя не только склонность к лудомании, но и к тупому разводу людей на бабло

При некотором допущении такие слова тянут на оскорбление. Обоснуй.
Потому что на обоснования я смогу логично отвечать, отвечать же на оскорбления на форуме - это пустая трата энергии.

[Это Я]

Сообщение от vano писал пт, 26 декабрь 2008 09:36

При некотором допущении такие слова тянут на оскорбление. Обоснуй.
Потому что на обоснования я смогу логично отвечать, отвечать же на оскорбления на форуме - это пустая трата энергии.

Хорошо. Я тебе предъявляю, что ты на этом форуме делал попытки развести людей на деньги.

Да, я так думаю. Все твои завуалированные предложения стать партнерами , и т.д. и т.п. все это попытка глупого развода.

Так же я считаю, что твои утверждения о проигрыше на такой длинной дистанции <1%, а не 2.7% это ложь. Уж не знаю, в чем ложь, в дистанции или в результате или еще чем, но точно не правда.

Ты до сих пор не можешь понять, что это форум адвенсеров, они, как минимум, на 1 уровень мышления (С) выше всей этой лабуды, которую ты предлагаешь.

Вон, человек, очень умный, я уверен, придумал такую многоходовку с пиаром себя с помощью не нужного заема, суток не прошло люди просчитали его наперед.

[vano]

Сообщение от Это Я писал пт, 26 декабрь 2008 10:03

Хорошо. Я тебе предъявляю, что ты на этом форуме делал попытки развести людей на деньги.

Подробнее... каким образом. Мне вот кажется, по аналогии, что ты в разделе ПЗЖ тоже делал аналогичные попытки развода людей на деньги, строил из себя экономиста, наверняка расчитывал за консультации бабло брать.... Бред? Ничуть не бредовее твоего

Сообщение от Цитата:

Так же я считаю, что твои утверждения о проигрыше на такой длинной дистанции <1%, а не 2.7% это ложь. Уж не знаю, в чем ложь, в дистанции или в результате или еще чем, но точно не правда.

А ты хоть знаешь о какой дистанции идет речь? Я в последние 2 месяца отыграл 5000 спинов. Никогда за предыдущие 5 лет я так активно не играл. Дистанция у меня не очень большая и вполне мой результат укладывается в тервер. И потом... подробнее разберем эту сторону (к теме этого топика имеющего далеко не прямое отношение).
Где я утверждал, что я имею однозначно победоносную методику на рулетке? Да, я продавал программу... и сейчас продаю - 300 баксов стоит. Пока только никто не купил за столько (не странно тебе за мою такую ценовую политику?). За 10 у.е. (когда то она стоила столько) купили человек 10... НИКТО из них не сказал, что я их развел. Если бы заявил бы - я бы вернул им деньги, хотя они были бы неправы.

То, что мне запретили играть в Фортуне на рулетке с КЧ - это тоже правда. То, что убирали рекламу моей методики с форума грандказино (оставляя рекламу других "мартингелов") - это тоже правда.

Вообще, я уверен. По теме рулетки (возможности её победы в онлайне) - я самый серьезный автор с самым серьезным подходов по сравнению с остальным... не дает пока это должного пейаута мне, посмотрим дальше.
На тему невозможности победы конечно есть гораздо более серьезные авторы, это не спорю.

Сообщение от Цитата:

Ты до сих пор не можешь понять, что это форум адвенсеров, они, как минимум, на 1 уровень мышления (С) выше всей этой лабуды, которую ты предлагаешь.

Да ладно трындеть то... мало ли лудоманищих в покер здесь адвансеров? 300 у.е. вклад за 5% в месяц - не лабуда ли?
А вот много вопросов реальных есть (куда вложиться, как сохранить выигранное от всяких инфляций-девальваций - не лабуда. Korovin правильно сказал в одном посте - надо САМОМУ управлять и работать со своими деньгами, а не доверять их в управление. Если адвансер дошел до уровня, когда все выигранное не хочет или не может оборачивать с плюсом в игре - то у него встают вопросы эти... И именно на этот вопрос я предлагаю ответ, а не лабуду

Сообщение от Цитата:

Вон, человек, очень умный, я уверен, придумал такую многоходовку с пиаром себя с помощью не нужного заема, суток не прошло люди просчитали его наперед.

Просчитай меня, не получилось у тебя этого пока. Если соберешься, я тебе даже подскажу, где мой интерес. И он уж точно не в кидке и не в разводе людей на деньги (хотя здесь есть очень-очень много нюансов... например, продажа товара по цене большей чем себестоимость плюс прибыль, большая чем средняя по стране - это тоже развод... но ведь не предъявляют разводящим).

[Это Я]

vano, вначале я подумал, что это такой стеб с твоей стороны на пост FTRmagic. Потом понял, что ты опять серьезно гонишь какой-то малопонятный бред.

Какой "собственный ПИФ, пенсионный фонд". Это бессмысленный набор слов. Фонд уже подразумевает коллективное участие. Как он может быть собственным. Ты опять завуалировано пытаешься втянуть людей в пирамиду. Да, твои предложения про инвесторов и т.д. это была попытка создать пирамиду, что в моем понятии развод.

То, что ты снова предлагаешь продать свои 95% от ничего, говорит опять о пирамидах и разводе.

Я в жизни придерживаюсь простого правила. Если в схеме присутствует элемент бессмысленно усложняющий эту схему, но это попытка завуалировать развод. И доказывать что-то у меня нет никакого желания.

[vano]

Сообщение от Это Я писал пт, 26 декабрь 2008 11:06

Какой "собственный ПИФ, пенсионный фонд". Это бессмысленный набор слов. Фонд уже подразумевает коллективное участие.

Фонд подразумевает коллективное участие в формировании этого фонда, но вовсе не в управлении. Стандартный фонд - это возможность купить, продать паи. В моем случае первым и основным заинтересовавшимся будет предоставлено управление.

Сообщение от Цитата:

Ты опять завуалировано пытаешься втянуть людей в пирамиду. Да, твои предложения про инвесторов и т.д. это была попытка создать пирамиду, что в моем понятии развод.

Элемент пирамидальности будет, в качестве такого элемента, например, всегда можно видеть рост стоимости "паев". Какая степень будет у этой пирамидальности, опять же решит коллективный адвансерский разум, я не планирую эту степень доводить до кидальческой и не соглашусь с этим, даже если партнеры меня будут к этому вынуждать... просто уйду в этом случае.


Я продаю не 95% от ничего, а свой труд, какие-то знания и опыт и желание это уптребить на совместную (партнеров и мою) пользу.

[Это Я]

устал.