[maleg]

На начальных этапах турнира я довольно часто играю лузово на префлопе.

Когда блайнды небольшие, я стараюсь лимпом заходить в бОльшее количество раздач, смотреть флоп и разыгрывать постфлоп. VPIP приближается к 50-60%. Оправдана ли такая стратегия: лузовый префлоп -> тайтово-агрессивный постфлоп?

[maleg]

Привожу несколько раздач в таком стиле

saw flop | saw showdown

Hero (MP2) (t22560)
MP3 (t12389)
CO (t7134)
Button (t7967)
SB (t28040)
BB (t11700)
UTG (t8496)
UTG+1 (t10916)
MP1 (t40097)

Hero's M: 14.75

Preflop: Hero is MP2 with 3♥, 6♥
3 folds, Hero calls t600, 3 folds, SB calls t300, BB checks

Flop: (t2430) 6♣, 10♣, 6♦ (3 players)
SB bets t1919, 1 fold, Hero raises to t6306, SB calls t4387

Turn: (t15042) J♥ (2 players)
SB bets t8724, Hero raises to t15584 (All-In), SB calls t6860

River: (t46210) 3♣ (2 players, 1 all-in)

Total pot: t46210

Results:
SB had 10♠, J♠ (two pair, Jacks and tens).
Hero had 3♥, 6♥ (full house, sixes over threes).
Outcome: Hero won t46210

[maleg]

saw flop | saw showdown

MP3 (t1240)
CO (t17860)
Button (t14510)
SB (t3272)
Hero (BB) (t4123)
UTG (t1021)
UTG+1 (t15086)
MP1 (t5354)
MP2 (t2709)

Hero's M: 7.85

Preflop: Hero is BB with 2♣, 4♠
5 folds, CO bets t500, 1 fold, SB calls t400, Hero calls t300

Flop: (t1725) 7♠, 4♦, 2♥ (3 players)
SB checks, Hero bets t862, CO raises to t1724, 1 fold, Hero raises to t3598 (All-In), CO calls t1874

Turn: (t8921) Q♥ (2 players, 1 all-in)

River: (t8921) A♥ (2 players, 1 all-in)

Total pot: t8921

Results:
Hero had 2♣, 4♠ (two pair, fours and twos).
CO had K♠, K♦ (one pair, Kings).
Outcome: Hero won t8921

[maleg]

CO: t4695 78.25 BBs
BTN: t8078 134.63 BBs
Hero (SB): t2692 44.87 BBs
BB: t830 13.83 BBs
UTG: t3262 54.37 BBs
UTG+1: t3035 50.58 BBs
MP1: t5020 83.67 BBs
MP2: t3005 50.08 BBs

Pre Flop: (t90) Hero is SB with 3♥ 2♥
3 folds, MP2 raises to t120, 1 fold, BTN calls t120, Hero calls t90, 1 fold

Flop: (t420) 3♦ 9♦ 6♣ (3 players)
Hero checks, MP2 checks, BTN bets t300, Hero calls t300, MP2 folds

Turn: (t1020) K♥ (2 players)
Hero checks, BTN bets t480, Hero calls t480

River: (t1980) 2♠ (2 players)
Hero bets t1792 all in, BTN calls t1792

Final Pot: t5564
BTN shows 6♠ 8♥ (a pair of Sixes)
Hero shows 3♥ 2♥ (two pair, Threes and Deuces)
Hero wins t5564

[maleg]

BTN: t4007 50.09 BBs
SB: t9227 115.34 BBs
Hero (BB): t6186 77.33 BBs
UTG: t740 9.25 BBs
UTG+1: t2752 34.40 BBs
MP: t2945 36.81 BBs
CO: t4760 59.50 BBs

Pre Flop: (t120) Hero is BB with 7♠ 3♠
5 folds, SB raises to t160, Hero calls t80

Flop: (t320) 4♦ Q♠ 7♣ (2 players)
SB checks, Hero bets t80, SB calls t80

Turn: (t480) 9♠ (2 players)
SB checks, Hero bets t80, SB calls t80

River: (t640) J♠ (2 players)
SB checks, Hero bets t2720, SB calls t2720

Final Pot: t6080
SB mucks Q♥ 8♣
Hero shows 7♠ 3♠ (a flush, Queen high)
Hero wins t6080

[FroZer]

Первая раздача это не ранняя стадия.

И нет, такая игра не оправдана. Все раздачи в этой ветке оч плохие, кроме разве что последней. Там можно.

Вторая вообще гипер ужасная, М<8, где там небольшие блайнды?)

[maleg]

Сильные руки я разыгрываю стандартно, не вопрос Это выборочные примеры, я имею ввиду вход в пот с 89, 67, 68, 69 и другими полу-маргинальными руками.

Во втором примере, я должен был сброситься на флопе? Если да то почему? Третья раздача согласен, плохая.

[FroZer]

Этот вход с маргинальными руками в описанных ситуациях минусовый на дистанции.
С 24 просто уберминусовый. По флопу конечно у тебя натс, все ок. Только такой флоп будет редко
Если и играешь на мусоре, то играй в поздних позициях стилом. Тогда это еще хоть как может окупиться засчет инициативы.

[maleg]

После первой раздачи кстати опп бушевал в чате, что проиграл каким-то 63.

[maleg]

>Этот вход с маргинальными руками в описанных ситуациях минусовый на дистанции.

за счет включения в рейндж рук-мусоров помимо топовых карт у меня очень быстро наращивается стек, т.к. иногда попадаю в флоп или в дровяную доску.

Если играть тайтово то дилемма -- хорошие карты приходят редко, а стек не растет такими быстрыми темпами.

[FroZer]

Никто из плюсовых игроков так не играет. У всех регуляров, имеющих нормальный профит статы в ранней стадии не лузовей 20/15. А бывает вплоть до 6/4. Думаю это о чем-то говорит.

[Nestya]

Хотел написать что-то, но Фрозер все разложил по полочкам).

[maleg]

Спасибо за ответ!

так все таки, неужели никто не переключает обороты - играя попеременно с мусором и с сильными картами? ЛАГам не место в турнирах?

замечаю, что с именно таким стилем я частенько попадаю в ТОП10 списка (вылетаю на поздних стадиях, когда игра тайтовая и по руке). Неужели все игроки со стеками в 5-10 средних это ТАГи?

[FroZer]

Лагам место. Но даже 25/20 уже Лаг для длинного стола.
50/5 это не ЛАГ, а ЛАП
Лаги не лимпят мусор, они забирают с ним банки.

[maleg]

так 25/20 это не ЛАГ а nit

[ProzAk-R]

так попробуй играть LAG в концовках, а не в начале в начале все могут быть такими смелыми ну и фразы вида "частьенко попадаю в top10", "очень быстро наращивается стек" - это общие фразы в раздачах - а выложи те, где ты проколил на префлопе с 42, 63 и отдал стек, таких должно быть больше в разы.

[leopard]

я так понимаю это было "логика 50/5. откровения изнутри"

[FroZer]

Сообщение от maleg

так 25/20 это не ЛАГ а nit

Нит за полном столом это 8/6. Даже 12/10 у меня уже не поднимется назвать нитом. Тайтовый ТАГ.
А в 25/20 это именно что ЛАГ. В том же кэше за длинным столом ты не найдешь ни одного плюсового регуляра с такими статами.

[maleg]

хорошо, я про впип 50-60% немного приврал. Я играю на Mac, поэтому никаких инструментов статистики не использую. Во вкладке Stats у меня такие цифр: от 18 до 35% seen flop, won at showdown выше 80%. Про "быстро наращиваю стек" -- это значит, 30-40 тыс фишек к блайндам 100/200 (не турбо 9max турнир).

[maleg]

Просто когда у меня имидж отмороженного игрока, разыгрывающего со странными стартерами, мне охотнее оплачивают в разных ситуациях (мелкий сет против топпары-двух пар, стрит против двух пар, две мелкие пары против карманок и тд)