[MaxBNuts]

Сообщение от RACCOON

я предлагаю 4бетить 12-13к для запугивания )

учитывая инфу об оппе, получим ИЗИ колл на ЛЮБОЙ руке оппа , и на ЛЮБОМ флопе , будем мучать мозг , что же нам делать

[UncleDynamite]

Сообщение от RACCOON

я предлагаю 4бетить 12-13к для запугивания )

В случае плоского 4бета, который ты предлагаешь, мы потеряем примерно треть стака на его олл-ин.
Тоже как-то не очень, по-моему.
К тому же он вряд ли сможет удержатся перед коллом 3-бета (у нeго-то позиция есть! а так же великолeпные шансы банка, которые мы ему заботливо предоставили) с широким спектром рук (например, одномастные коннекторы и гапперы) которые мы пока бьём, но против которых нам будет очень трудно играть без позиции (учитывая ещё то, что у нас рука с очень плохими шансами на улучшение).

PS +1 к MaxBNuts. Правда, совсем безнадёжные руки вроде 83о я бы всё-таки зарыл на плоский 4-бет, но вряд ли такой мусор входит в диапазон 3-бета нашего оппонента.

[RACCOON]

все просто - 4бет, если он кол - флоп цбет.
но это игра не для всех.

[DC_Vasya]

Сообщение от MaxBNuts

учитывая инфу об оппе, получим ИЗИ колл на ЛЮБОЙ руке оппа , и на ЛЮБОМ флопе , будем мучать мозг , что же нам делать

Интересно, а с чем колить будет чел (и что он будет думать о нашей руке) , да вы че ? ,
То то я смотрю народ часто колит 4 беты !!!!!!!!!!!!!!!!!
Какая позиция?? в таком Банке !!!!
Там будет или пуш на наш 4 бет или фолд (ну некоторое особо хитрые колят с КК АА и заберают наш конбет в 1/4-1/3 от пота)

[RACCOON]

Василий прав

[Bob_a]

во-во. чё-то вы действительно про изи колл 4-бета неподумавши...

[MaxBNuts]

Сообщение от Bob_a

во-во. чё-то вы действительно про изи колл 4-бета неподумавши...

читаем нотсы на оппа ) если уж он 3бетнул , то мини 4бет думаю тоже заколлить может , либо перекрутить.

[UncleDynamite]

Ага, ошибся
Не посмотрел, сколько у нашего оппа остаётся за спиною после плоского 4-бета.
Но остаюсь при своём мнении: 4-бетить и падать на олл-ин нельзя, даже если 4-бетим плоско.
Таким образом мы просто расширим диапазон его пуша, так как ему будут психологически труднее сбросить свою руку.
Как по мне, такая ставка выглядит информационной, а не пугающей. Но 14К за информацию - всё равно очень дорого.
Мне кажется, ставки на информацию нужно бесжалостно крутить, и мне затруднительно вспомнить онлайн-звезду, которая играэт минирейзом с монстрами.

[BlaBra]

отличное обсуждение. Вот только основная масса пытается найти правильное решение. Лично мне кажется, что не может быть правильного решения, есть различные варианты и вариант Ракуна имеет право на жизнь. Это дорогой блеф, но этот блеф очень часто пройдет

[Sleepy Tiger]

В этой ситуации я бы сбросил руку.
4бет вообще очень сомнителен для меня, потому как очень часто будет идти олын от соперника, ну где-то в процентах 60-70, и выставляться с ним на паре восьмёрок, когда любые две картинки имеют 50 на 50 не хочется, уже не говоря про пары выше.
Я считаю, что сбросив руку, и продолжив наблюдать, я смогу лучше узнать соперников. нам сфолдить надо всего 1м при том, что у нас М в районе 16-17.
Коллить по шансам тоже бы не стал. при выпадение карт выше 8ки стрёмно разыгрывать хенд, при выпадении ниже -- могу потерять стек, убившись об пару выше. Сет, один из восьми, не рассматриваю..
У меня достаточно небольшой опыт, но уже таких ситуаций было достаточно, поэтому я лучше выберу более подходящий хенд и позицию чтоб переиграть оппонента.

[decay]

Я же специально написал, что до пз всего 10 человек, намекнул на то, что воооообще нету смысла ввязываться в такую ситуацию со стеком <12-15М, и то думаю <12M.
Обалдел когда некоторые предлагали играть на сет, и делать 4бет-пас. Никого не хочу обидеть, но это ужасно. Говорить что это блеф, ещё и дорогой, тоже самое.
Вопрос был задан именно из-за того, что у нас велью рука, т.е рука с которой мы можем пойти в алын, а не 93о. Делая 4бет мы обязаны докладывать до алына (НО 10 человек до пз в одном из самых престижных турниров) в этой ситуации.
Я для себя решил, что это спокойный пас и ненужно масс тяжелых решений со стеком выше среднего на баббле, даже зная то, что думает о тебе опп и о твоих диапазонах, и то что он активизировался на баббле.

[13374554551N]

12.8к пот и нужно 4350 call на сет. У оппа остаётся 40к и нам нужно будет с него добрать БЕЗ ПОЗИЦИИ в 1/8 случаев, когда попадём в сет... А добрать нужно будет много + не всегда будем выигрывать, когда даже попадём в сет... Не факт ещё что он оплатит нам... Либо зарывать, либо 4бет/call allin.
Возможно он активировался как раз по причине бабла, тогда 4бет смотрится, хотя и зарыть тоже не будет большой ошибкой имхо!

[DC_Vasya]

Сообщение от 13374554551N

12.8к пот и нужно 4350 call на сет. У оппа остаётся 40к и нам нужно будет с него добрать БЕЗ ПОЗИЦИИ в 1/8 случаев, когда попадём в сет... А добрать нужно будет много + не всегда будем выигрывать, когда даже попадём в сет... Не факт ещё что он оплатит нам... Либо зарывать, либо 4бет/call allin.
Возможно он активировался как раз по причине бабла, тогда 4бет смотрится, хотя и зарыть тоже не будет большой ошибкой имхо!

Ну вот хоть и новичек , и со странным ником , но все отлично понял и почему нельзя колить на сет и почти понял почему незя на данной стадии с таким стеком ставить 4 бет (олень кол или олень пасс)
Значит наше обсуждение было полным и те кому понимание этого розыгрыша могло дойти - уже дошло 8))

[demonfrost]

88 выкину.

А вот начиная с 99 уже буду думать о творческом подходе к таким ситуациям. И мелкий 4бет-фолд имхо не самый худший из них. Уж точно лучше, чем "колл на сет". Колл 4бета тут только полнейший отморозок сыграет, какие коннекторы и гапперы, где вы для них имплаеды увидели?