[Agaric]

Вчера играл WCOOP 6-мах и вот раздачка которая у меня вызвала массу сомнений.
Недавно пересадили за стол, никого не знаю. Блаинды 50/100, анте 10, мой стек 6000, средний 8500. Шотстек (1950 фишек) с УТГ дает рейз 3 бб, я поднимаю карман QQ, делаю ререйз 850. Следом за мной от чиплидера летит алл-ин 17000.
Собственно первый вопрос: какую руку чаще всего он нам покажет?? Я больше склоняюсь к мнению что там 77-JJ, AK,AQ.
И второй вопрос: нужно ли нам идти на сравнение в данной стадии турнира на 6-мах столе?

[Мимо денег]

Что-то очень оптимистичные диапазоны имхо. У вменяемого там чаще всего будет АК и JJ+, веских причин считать ему ваши руки слабыми не видно. Если там монстр, то он вполне может считать что ты согласишься играть на стек, отсюда и all-in. Конечно если он гэмблер всё может быть и по-другому, и лично я здесь наверняка бы не скинул, но класть ему 77-JJ и AQ+ с наибольшей вероятностью, имхо, неверно.

[UnicornX]

На мой взгляд, данный мув показывает, что папа хочет остатьс 1:1 с шотстеком, поэтому диапазон там, думаю, 88+, AK. AQ врядли. собирается ли равнять UTG не так важно, мне кажется. Стековаться с папой тебе выгодно, так как:
1. Скорей всего, у UTG есть туз. В таком случае, если у папы АК - ты фаворит против них обоих вместе взятых.
2. Если где-то пара, а где-то АК - ты стоишь тож неплохо.
3. Если у папы ракеты иил ковбои, ну что ж...

Посчитав навскидку тебе надо доставить 5000 чтобы выиграть 9000. любой из вариантов QQ -AK-Ax или QQ-AK-88 дает тебе нужные шансы.
Если монстр в UTG, то тебе надо доставить 5, чтобы выиграть 5 (4 ПАПИНЫХ, которые не покрывает шотстек + 17% от 6000 общего банка, если перетянешь монстра UTG, т.е. еще 1тр). Получается, что против папы тебе нужно иметь равные шансы. Соответсвенно, положив монстра на UTG мы тоже можем играть.
Дополнения к папиному муву: если все же играют против тебя а не шорта, ну не тянет этот мув на АА, а вот АК-КК могли бы так сыграть.

[Bebop1972]

Инстаколл, тем более что это начало турнира.
С чем ещё удваиваться, как не с QQ?
Что он покажет - сказать невозможно, на мой взгляд. Какой БИ?

[Vo1t]

Я такое выкидывать не умею )) Тем более, на 6-max. Нас даже диапазон JJ+,AK устраивает.

[Agaric]

Сообщение от Bebop1972

Инстаколл, тем более что это начало турнира.
С чем ещё удваиваться, как не с QQ?
Что он покажет - сказать невозможно, на мой взгляд. Какой БИ?

би 215$.
Почему не возможно? Диапозон такого разворота примерно понятен, мне на самом деле больше интересуют наблюдения из практики. Если кто участвовал в таких раздачах, что обычно там бывает?
На 9-мах, в поздней позиции обычно там 77-JJ

[Andrey_B]

Сообщение от Agaric

би 215$.
Если кто участвовал в таких раздачах, что обычно там бывает?

Да все, кто играл турниры бывали в таких раздачах и сказать однозначно что там -- невозможно. В моих случаях были и АJ+ и 99+
По раздаче отвечаем на олын и молимся, чтобы не КК и не АА

[Bebop1972]

Практики сколько угодно. Правда я 215 не играю, играю 109, но, думаю, уровень не сильно отличается. Мне кажется, что АА, KK тут АИ обычно не идут, это рейз где-то 3к. Я бы ожидал увидеть Axs, включая АК, который, по-моему, наиболее вероятен, или среднюю карманку.
Лично я в такой ситуации часто даю рейз под АИ оппов с диапазоном TOP30%, потому что FE высокое, а даже проиграв раздачу, стек играбельный. Но это зависит от тактики, я в начале турниров довольно агрессивно играю, по принципу up or out.

[Agaric]

Сообщение от UnicornX

На мой взгляд, данный мув показывает, что папа хочет остатьс 1:1 с шотстеком, поэтому диапазон там, думаю, 88+, AK. AQ врядли. собирается ли равнять UTG не так важно, мне кажется. Стековаться с папой тебе выгодно, так как:
1. Скорей всего, у UTG есть туз. В таком случае, если у папы АК - ты фаворит против них обоих вместе взятых.
2. Если где-то пара, а где-то АК - ты стоишь тож неплохо.
3. Если у папы ракеты иил ковбои, ну что ж...

Посчитав навскидку тебе надо доставить 5000 чтобы выиграть 9000. любой из вариантов QQ -AK-Ax или QQ-AK-88 дает тебе нужные шансы.
Если монстр в UTG, то тебе надо доставить 5, чтобы выиграть 5 (4 ПАПИНЫХ, которые не покрывает шотстек + 17% от 6000 общего банка, если перетянешь монстра UTG, т.е. еще 1тр). Получается, что против папы тебе нужно иметь равные шансы. Соответсвенно, положив монстра на UTG мы тоже можем играть.
Дополнения к папиному муву: если все же играют против тебя а не шорта, ну не тянет этот мув на АА, а вот АК-КК могли бы так сыграть.

По логике вещей на самом деле не тянет на АА-КК, чиплидер на мой взгляд сыграл превосходно! (показал АА) Дело в том что мой разворот на 850 показывал именно силу руки, чем и воспользовался "папа".
А какова вообще вероятность на 6-мах попасть QQ в КК-АА?

[diman000]

В турнире с килополем изи доставляем. Тем более на коротком столе.

[Bebop1972]

ЧЛ хорошо сыграл, потому что у тебя дамы были...А если бы ты этот рейз с AK, 99 или 1010 сделал и потом скинул...тогда он непhав бы был

[Agaric]

Сообщение от Bebop1972

ЧЛ хорошо сыграл, потому что у тебя дамы были...А если бы ты этот рейз с AK, 99 или 1010 сделал и потом скинул...тогда он непhав бы был

В том то и дело что он мне 100% положил в руку JJ-КК на 77-TT, AJ-AK я не стану перекручивать в надежде на колл от кого-нибудь. Логичным было бы увидеть от меня ререйз что то около 1000 фишек или больше.

[Bebop1972]

Что можно сказать? Только то, что он в таком случае играет заметно сильнее меня

[Agaric]

Сообщение от Bebop1972

Что можно сказать? Только то, что он в таком случае играет заметно сильнее меня

Во время раздачи пробил его по OPR и Prolabs играет первый в жизни МТТ
Сразу закрались подозрения что тут что то неладное
Ммегамонстры пооткрывали себе новые аккаунты на WCOOP.

[Vo1t]

Я, конечно, далеко не монстр, но оллин с тузами очевидный, вроде. Что с ними еще делать? оО После такого экшена сделать вид, что рука слабая, все равно не получится.

[Agaric]

Сообщение от Vo1t

Я, конечно, далеко не монстр, но оллин с тузами очевидный, вроде. Что с ними еще делать? оО После такого экшена сделать вид, что рука слабая, все равно не получится.

Ну возможно, только нужно учитывать что турнир с глубокой структурой и никто особо не хочет расставаться с фишками. А тут он спалил, что у меня у самого монстр и легко забрал стек. Правда может это я себе после раздачи напридумывал что у него было в голове
Там был кулер, все равно захапал бы все себе.

[c24]

закопал бы QQ, думаю там часто QQ+ АК будет, М еще норм, если стол простой будем переигрывать оппов постфлоп.

[Paks13]

я за кол.
и думаю, что ты сильнее сейчас стоишь.
АА или КК, АК я бы так не сыграл.
а вот с 10-10 сыграл бы.
так что я за кол

[WhiteShAArKK]

колл!
если бы у папы были ракеты или ковбои то он бы не стал так агрессивно играть...сделал бы хороший рейз,но не пуш...он играл не против тебя а против шорта и там может быть 99+ ,АQo+,AJs,так как понимал что у шорта действительно может быть голый туз

[FaNjke]

изи колл
1) шансы банка
2) опп хочет остаться тет-а-тет с утг, диапазоны можно немного расширить, чем АК+ ВВ+
3) 6 макс и дамы О_О
4) огромнейшее поле