[lukonik]

в вышеуказанном турнире, произошла следующая раздача:

СБ - 600к
ББ - 600к
блайнды 8к/16к, анте-забыл

хиро 9J рейз 48к
СБ - фолд
ББ - колл

флоп:
269

ББ - чек
хиро - ???

опп - агро адекватный

[Khishtaki Saritanur]

Ты забыл указать свой стек... От него зависит - делаем ли мы контбет и какого размера.
В оверпару ниже АА,КК не верим, она бы крутила префлоп...
проиграть в топ3 по топ-паре влетев в АА,КК - это кулер, тут ничего не сделаешь...
В общем, если твой стек примерно такой же, как у оппов - делаем контбет в размере около низа диапазона размера твоего стандартного для этого турнира контбета. Т.е. если ты ранее контбетил от 0,5 до 0,75 банка - ставим 0,5-0,55.
На разворот вспоминаем историю - как ты раньше себя вел на баттоне и как реагировал ББ...

[lukonik]

стек хиро - 300к

[Makenzi]

т.е. стек хиро около 10м, я бы дал не большой c-bet чтобы спровоцировать "адекватного агро" на блеф около 30-40к...ну и call allina )

[zavor]

конт. бет полюбе ставим причём я бы поставил теже 48к

[diman000]

Без предыстории сказать что-то конкретное как тут лучше сыграть нельзя.
Могут быть общие соображения:
1) Стол 3макс
2) Твой стек заметно уступает остальным двум оппам
3) Открылся весьма дровяной флоп, следовательно тебя часто положат на дро, или будут готовы сыграть с тобой на том же дро
4) Был наш открывающий рейз с баттона, на который всегда кладут широкий диапазон (надеюсь мы в мегатайте на 3макс с достаточно глубокими стеками не сидели?)
Исходя из всего этого выбросить руку топпара-валет-кикер мы не можем почти никогда (точнее, на флопе вообще никогда, если добираемся дальше, то там могут быть какие-то варианты на пас).
Итого, мы не заморачиваемся на тему чему мы можем тут проиграть - впаялись, значит впаялись. Наша задача спровоцировать игру от оппа на слабой руке. По дефолту ставим небольшой контбет, например, теже 48К очень смотрятся. При этом или изображаем сильные раздумья вплоть до тайм-банка или делаем это очень быстро, чтобы было подозрительно. Далее, выставляемся на флопе, или смотрим торн и решаем как играть по нему.

[Khishtaki Saritanur]

Это уже конечно нюансы, "о малое", но я считаю, что, учитывая то, что у нас осталось порядка 250к, а в банке лежит около 100к, оптимально ставить не 48К, а порядка 70К.
Так мы лишаем соперника возможности сделать любой рейз кроме оленя.
А в случае меньшего бета получаем довольно сложное решение с обратно-потенциальными шансами в случае плоского рейза нас по флопу.

[diman000]

Сообщение от Khishtaki Saritanur

Это уже конечно нюансы, "о малое", но я считаю, что, учитывая то, что у нас осталось порядка 250к, а в банке лежит около 100к, оптимально ставить не 48К, а порядка 70К.
Так мы лишаем соперника возможности сделать любой рейз кроме оленя.
А в случае меньшего бета получаем довольно сложное решение с обратно-потенциальными шансами в случае плоского рейза нас по флопу.

70К можно ставить когда мы либо абсолютно уверены в силе нашей руки, либо наоборот уверены в ее слабости и наш единственный шанс выиграть это блеф. А у нас тут совсем другой случай. Контбет 70К явно покажет оппу, что мы не собираемся сбрасываться. И играть с нами по какой нибудь 6ке, или дохлой 9ке, или мелкой карманке, или на 78, или на слабом ФД он может и не захотеть. Желание попробовать исполнить чистый блеф у него тоже явно отпадет от бета в 70К.
А на его любой рейз нам пофигу, мы просто выставимся и все, почему я уже написал выше.

[Khishtaki Saritanur]

а колл и приход оверкарты?
Банк достаточно велик, чтобы желать забрать его сразу.
С другой стороны, свой стек тоже слишком велик (в сравнении с банком), чтобы стоило задуматься о минимизации обратно-потенциальных шансов.
Ну и с третьей стороны прямо по флопу as is в отсутствие дополнительной информации выставляться мы готовы, однако понимаем, что рука у нас в целом средней силы.
Ключевой вопрос - сбросим ли мы на ререйз оллин?
Зависит от нашего восприятия оппонента. Способен ли он проблефовать пол-стека? Как он воспринимает нас. Как мы до этого играли - много ли было в нашей игре необоснованной агрессии. И т.п.
В общем, конечно, я когда писал про 70к - подсознательно проецировал ситуацию на себя и на свою манеру игры - моя агрессия постфлоп как раз ниже общепринятого, поэтому, думаю, меня бы на пустой руке не крутили, так что я бы пасовал на оллин...
Т.е. уточнение такое: ещё ДО большого контбета надо оценить - будем ли мы пасовать на разворот. И если всё равно не будем сбрасывать, поскольку предположим, что нас часто развернёт рука слабее нашей, то конечно нет смысла в моём предложении. А вот если реально готовы скинуть, тогда лучше как я предлагаю - дешевле обойдётся, чем запихивать стек в А9 или пару десяток...

[Vo1t]

а колл и приход оверкарты?

На такие ситуации надо держать запасную мышку )))
+1 насчет небольшой ставки и колла разворота

[lukonik]

это была вторая рука 3макс. когда были 5-4макс(прошли эту стадию довольно быстро) мы несколько тайтились. данный опп играл финалку агро. начиная с 5макс он first in всегда рейзил и только несколько рук сфолдил. на стилы сбрасывался. в рестилах замечен не был. пару раз мы его рестилили. постфлоп мы с ним не играли.
была у него непонятная раздача, когда на двух оверах + гатшот кидал в оппа будучи явно позади и однозначно без фолд эквити.

какой диапазон мы ему положим? КК-АА однозначно исключаем из его диапазона?

[diman000]

Сообщение от Khishtaki Saritanur

а колл и приход оверкарты?

Это страхи из того же типа, что и опасения "а вдруг он блефует?", "да не может же ему постоянно заходить!", "что за бет такой мелкий, а ну-ка крутану!", "да он флоатер, дабл-баррелем-АИ точно скину!".

В большинстве случаев такая игра, если она не основана на хорошем знании оппа и четком представлении структуры флопа, заканчивается возгласом "Бл%, ну вот наху@ это мне нужно было???"

Ну, допустим, он колл, пришла оверкарта. Что, она обязательно должна ему помочь? Что, он обязательно увидев эту оверкарту начнет ставить сломя голову и выбьет тебя из банка с лучшей рукой?
Кроме того, если у оппа есть какая-то рука, он сейчас сидит с ней также как и ты: "Ну у меня 67 я, наверное, впереди, куда он тут попал в такой говнофлоп! Но если я колл и пришла еще одна оверкарта, то чего делать? Надо выставиться сейчас! Все, я пошел на ч\р-АИ!"

Вариант контбет и пас, с нашим стеком, когда наша рука имеет очень даже неплохое вэлью для 3макс стола и столкновения баттона пр ББ - это полное

[diman000]

Сообщение от lukonik

это была вторая рука 3макс. когда были 5-4макс(прошли эту стадию довольно быстро) мы несколько тайтились. данный опп играл финалку агро. начиная с 5макс он first in всегда рейзил и только несколько рук сфолдил. на стилы сбрасывался. в рестилах замечен не был. пару раз мы его рестилили. постфлоп мы с ним не играли.
была у него непонятная раздача, когда на двух оверах + гатшот кидал в оппа будучи явно позади и однозначно без фолд эквити.

какой диапазон мы ему положим? КК-АА однозначно исключаем из его диапазона?

Если у него была непонятная раздача тогда точно заманиваем небольшим контбетом. Диапазоны тут очень сложно класть, АА-КК не думаю, что можно исключить - вполне можно и попасть в них. Если играть против оппа совсем страшно, тогда вдогон лучше чекни и разбирайся по торну. Это всяко лучше чем кбет-пас в такой ситуации.

[ale6ka]

Сообщение от lukonik

это была вторая рука 3макс. когда были 5-4макс(прошли эту стадию довольно быстро) мы несколько тайтились. данный опп играл финалку агро. начиная с 5макс он first in всегда рейзил и только несколько рук сфолдил. на стилы сбрасывался. в рестилах замечен не был. пару раз мы его рестилили. постфлоп мы с ним не играли.
была у него непонятная раздача, когда на двух оверах + гатшот кидал в оппа будучи явно позади и однозначно без фолд эквити.

какой диапазон мы ему положим? КК-АА однозначно исключаем из его диапазона?

широкий диапазон, судя по описанию)

против агро контбет/кол олина абсолютно стандарт, у нас же меньше 10М помимо всего прочего. контбет лучше поменьше, чтобы смотрелся как бет/фолд.

если он просто кол, то терн часто будет чек-чек и ловим его блефы на ривере или добираем если он чек.

[ale6ka]

Сообщение от diman000

Если у него была непонятная раздача тогда точно заманиваем небольшим контбетом. Диапазоны тут очень сложно класть, АА-КК не думаю, что можно исключить - вполне можно и попасть в них. Если играть против оппа совсем страшно, тогда вдогон лучше чекни и разбирайся по торну. Это всяко лучше чем кбет-пас в такой ситуации.

+1, если не хочется играть на стек или чуйка что-то подсказывает), то чекаем и телефоним дальше, если терн и ривер не супер страшные.

[Vo1t]

Телефонить бессмысленно - любая рука, которая сильнее нашей будет играть тут на стек.

[diman000]

Сообщение от Vo1t

Телефонить бессмысленно - любая рука, которая сильнее нашей будет играть тут на стек.

Хм, не очень понял смысл фразы)
Смысл телефонирования обычно в том, чтобы добрать с более слабой руки или блефа, а также попытаться разобраться по следующим картам и бет-сайзингу, что может быть у оппа. На самом деле, довольно часто это хорошо получается, если есть большой опыт игры именно в этой сети и этом конкретном турнире.

Но это просто общие суждения, не имеющие отношения к этой раздаче.

Просто, если реально есть какие-то опасения, что нас заманивают и мы часто будем позади, то лучше чекнуть этот флоп и попробовать подтянуть свои 5 аутов, пока дают. Игра бет-фолд тут никак не катит.

[Vo1t]

Ну это понятно ))) Я имел ввиду, что на стек так и так придется играть.

[gros]

я за конбет 70. не такой уж у нас и натс чтоб давать 40 а по закрыванию возможного стрита или выходе оверкарт сбрасывать на пуш.
рука довольно уязвимая и ее надо защищать.

[lukonik]

спасибо за коментарии.

а почему пуш никто не предложил? или это совсем плохой варинт здесь?