[FroZer]

Всем здрасьте Насмотревшись на всяких чужих побед, снова полез в турниры. Пока никак, но я и не в промышленных масштабах катаю. Вот раздача - это нормальный розыгрыш? Я просто до этого проиграл AJ<AQ коротышу на треть стека и вот хочу узнать, не поплыл я. Очевидные наверняка веши спрашиваю, но отрафировался у меня уже мозг под МТт. А за турнир обидно, теперь снова неделю всаживать, пока в ИТМ окажусь :(
Или префлоп фолд?

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t1200 (9 handed) by Hand Converter CG

SB (t18913)
Hero (t23277)
UTG (t38524)
UTG+1 (t64564)
MP1 (t44878)
MP2 (t6769)
MP3 (t71245)
CO (t20093)
Button (t7739)

Preflop: Hero is BB with Q:d:, K:s:.
1 fold, UTG+1 raises to t3600, 6 folds, Hero calls t2400.

Flop: (t7000) 2:s:, J:s:, 6:s:(2 players)</font>
Hero checks, UTG+1 bets t4800, Hero raises to t12000, UTG+1 raises to t19200, Hero raises to allin, UTG+1 calls t352.

Turn: (t46104) Q:h:(2 players)</font>

River: (t46104) 4:d: (2 players)

Final Pot: t46104

[MagicGog]

Рейз из UTG это страшно. Тут надо бы на оппа иметь какую-то информацию. Если он тайт, то фолд, если рейзит часто, то колл. Если что-то среднее, то тут сложнее. По дефолту колл, но можно сделать вот такую штуку - даем мини-ререйз. Если опп уходит оллин, то мы изи фолд. Если он колл, то разыгрываем флоп. Но тут надо иметь нотсы, что он не относится к любителям слоуплея KK+ на префлопе.

Флоп вышел очень стремный. Я бы не хотел уходить тут оллин на его бет, т. к. мы будем рисковать 20K ради 12K. При этом он довольно часто будет принимать нас с готовой рукой, либо, даже с AQ+ (одна пика) по шансам банка.
Можно поставить в него 3K, имхо, мы будем иметь какое-то FE. AK, AQ без пик, TT, 99 могут отправиться в снос.
Если он даст рейз, то посмотреть по размеру. Я бы хотел уйти оллин на его рейз. Если рейз не будет сильно большим и у него будет потом FE, то оллин, если же он даст большой рейз, то фолд.

[baseball]

ну я так высоко не играю, но на префлопе я бы фолдил.

на флопе учитывая ФЕ по моему очень даже хорошо.

[ProzAk-R]

Мне префлоп не нравится, я бы не колировал, fold/raise. Но на рейз из ранней больше fold. На флопе ставил бы первым. Как сыграно - большое желание перекрутить эти 4800.

[steban]

я смотрел как Фрозер играл этот турнир. Стол сформировали недавно, но этот опп уже вроде поучавствовал в нескольких банках. Да там вообще все лузовые
ИМХО я бы в такой ситуации сыграл точно так же как и автор, единственное что, наверное, на флопе делал бы чек-рейз оллин, потому как ФЕ было бы побольше.

[-Oko-]

префлоп фолд

[diggi]

А ситуация какова по турниру, ну, бай-ин ясно, народу сколько участвовало, сколько осталось, когда ITM?

Если это ещё середина турнира, то префлоп нормально, далее на флопе ставим первыми 2/3 банка - флоп страшен не только для нас, но и, скорее всего, для оппа, на перекрут, скорее всего фолд. Если опп колл, то на тёрне олл-ин - чего мы ещё ждали от карт на столе?. Как сыграно, чек/фолд на флопе - не тот стек у нас, чтобы ловить что-то ещё.

Если это ближе к бабблу, то фолд префлоп.

[KirusH]

Префлоп норм сыграно...Не доставить всего 2400 в банк , с картами KQ - преступление...На флопе - чек ( я за ).. После бета в 4800 - больше склоняюсь к Fold ..( может быть колл ...хотя ..хотя..)

[ProzAk-R]

Сообщение от KirusH писал чт, 06 марта 2008 18:08

Префлоп норм сыграно...Не доставить всего 2400 в банк , с картами KQ - преступление...На флопе - чек ( я за ).. После бета в 4800 - больше склоняюсь к Fold ..( может быть колл ...хотя ..хотя..)

Насчет преступления- поподробней Без позиции с доминируемой рукой и рейзом из ранней..

[steban]

Сообщение от Цитата:

А ситуация какова по турниру, ну, бай-ин ясно, народу сколько участвовало, сколько осталось, когда ITM?

участвовало 500+. пейзона только началась. осталось 58 человек.

[Bob_a]

если мне кажется, что рейзер пытается парить мозг, часто рейзит, пытается давить банком, и т.д. и т.п., то я разверну в олл-ин на префлопе. поясню: без анте у нас М меньше 13, с анте уже меньше 10. ФЕ очень большое. мне нужны шашки. и я не собираюсь терпеть всяких мудаков... кстати, какая ситуация в турнире? призы далеко? (это может поменять моё мнение.)
если это средний или тайтовый опп, то очень простой фолд, имхо. КД доминируема, и её очень сложно будет разиграть при получаемом поте и остатке нашего стэка. добровольная замазка. колл не нравится.
если заколил, то на этом флопе я б ставил первым пол-пота. на приличный рейз - фолд. на минирейз колл. и по такому торну изи пуш первым. как я уже написал, сложно разиграть это, но с флэш-дро К-хай и ТП, вариантов просто нет. нечего уже парить себе мозг, на префлопе надо было думать.

[MagicGog]

Сообщение от MagicGog писал чт, 06 марта 2008 11:39

Можно поставить в него 3K, имхо, мы будем иметь какое-то FE. AK, AQ без пик, TT, 99 могут отправиться в снос.
Если он даст рейз, то посмотреть по размеру. Я бы хотел уйти оллин на его рейз. Если рейз не будет сильно большим и у него будет потом FE, то оллин, если же он даст большой рейз, то фолд.

Или нет, не надо идти оллин, на его рейз. Что-то сомнения у меня, что будет FE.

Чек-рейз, в общем, нормально. А можно поставить 1.5K и пойти оллин на его рейз. Хороший прием.

[diggi]

Сообщение от steban писал чт, 06 марта 2008 18:44

участвовало 500+. пейзона только началась. осталось 58 человек.

Наше М с учётом выставленного блайнда и анте (150, наверное) где-то 11. По положению в турниры мы, наверное, где-то в районе 20-30-го места. Рано гемблить, против VTG+1 рестил тоже ни к чему, имхо, фолд префлоп, занимаемся стиллингом.
На этой стадии шортстеки начинают играть намного лузовее, так как они уже в ИТМ, поэтому лучше их крутить с такой картой, ещё можно погемблить против равных стеков. А против второго чиплидера стола пока ждём лучшую карту.

[KirusH]

Сообщение от ProzAk-R писал чт, 06 марта 2008 18:14

Насчет преступления- поподробней Без позиции с доминируемой рукой и рейзом из ранней..

Откуда такая информация , что KQ доминирована?? Игрок делает рейз в 3600 фишек ( т.е. всего 3ББ ( 5 % процентов от своего стека).. За столом он чиплидер, и рейзить может с чем угодно , начиная с 22+.. 1010... и заканчивая QJ KJ KQ - разномастные и т.д. Как можно прочитать по такому рейзу что ты доминирован ?

[ProzAk-R]

Сообщение от KirusH писал чт, 06 марта 2008 20:10

Откуда такая информация , что KQ доминирована?? Игрок делает рейз в 3600 фишек ( т.е. всего 3ББ ( 5 % процентов от своего стека).. За столом он чиплидер, и рейзить может с чем угодно , начиная с 22+.. 1010... и заканчивая QJ KJ KQ - разномастные и т.д. Как можно прочитать по такому рейзу что ты доминирован ?

Рейз - стандартный, а не всего лишь 3 ББ/5% от стека. Начнем тогда с определения диапазона. Т.е. ты предалгаешь 22+,ATs+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KTo+,QTo+,JTo, загоняем в калькулятор, видим coin вне позиции. Мои предположения - 77+,AJs+,KQs,AQo+, также получаем 67/32. Рейз от чиплидера, но из ранней позиции с неприятной поздней - короткие стеки на баттоне и блайндах, не думаю, что диапазон столь лузовый, как указал ты. Плохо тут одно - отсутствие позиции. Поэтому я и указал - call preflop мне не нравится. Фолд или ререйз, по столу и оппу. По дефолту - fold.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Префлоп норм сыграно...Не доставить всего 2400 в банк , с картами KQ - преступление...На флопе - чек ( я за ).. После бета в 4800 - больше склоняюсь к Fold ..( может быть колл ...хотя ..хотя..

Если мы вписались, на таком флопе по определению нельзя сдаваться. Тем более, если ты даешь ему широкий диапозон.
На самом деле у меня во всех видах игры главная проблема с префлопом. Наиболее формализуемую часть игры я пытаюсь вытащить из рамок... :(
Теперь точно уверен, что нужен префлоп фолд. Кольнул под впечатлением от предыдущей раздачи. :?