[Valentinovich]

PokerStars No-Limit Hold'em, 2.2 Tournament, 75/150 Blinds 20 Ante (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

UTG (t5050)
UTG+1 (t2000)
MP1 (t4419)
MP2 (t9795)
CO (t3038)
Button (t7575)
SB (t7743)
Hero (BB) (t7390)

Hero's M: 19.19

Preflop: Hero is BB with Q, A
3 folds, MP2 bets t300, 3 folds, Hero calls t150

Flop: (t835) 3, 2, A (2 players)
Hero bets t625, MP2 raises to t9475 (All-In)

Total pot: t2085
Main pot: t2085 between MP2 and Hero, shared by MP2 and Hero (t1042.50)


Для Справки: до этого опп сыграл пару раздач - ничего особенного, это снг на 90 человек, осталось 28, мой стек 12-13й.

Что это может быть такое?2 пары, сет или АК? стрит уж не беру...
Положителен ли колл здесь?
Я вполне предполагаю, что он так мог разыграть и средние пары, к примеру.

[netruxa]

это СНГ за 2.2?? Вполне возможно что он мог запушить с Ах и все. Мое мнение, надо было делать ререйз на префлопе чтобы точно он скинул А2-А9 или 45

[blackhare]

легкий колл , так скорее всего будут пушить карманки

[xakbel]

Изи кол. Тут мульён слабых тузов может быть, только мне непонятно, зачем донкать в сухой флоп с ТПТК не будучи префлоп агрессором?

[Valentinovich]

Сообщение от xakbel

Изи кол. Тут мульён слабых тузов может быть, только мне непонятно, зачем донкать в сухой флоп с ТПТК не будучи префлоп агрессором?

да, пожалуй, неважно сыграно с моей стороны, соглашусь. Да и 3бетнуть надо было бы.

[Mouse Po]

По тому как сыграно - фолд.
По такому флопу лучше играть чек, а дальше соблюдать жесткий пот-контроль.

[koseka]

гей-беты префлоп надо наказывать.
в турнире с таким байином это несложный кол в принципе.

[xakbel]

Сообщение от Mouse Po

По тому как сыграно - фолд.
По такому флопу лучше играть чек, а дальше соблюдать жесткий пот-контроль.

[Radionut]

Сообщение от Mouse Po

По тому как сыграно - фолд.
По такому флопу лучше играть чек, а дальше соблюдать жесткий пот-контроль.

Я, как и многие здесь, придерживаюсь другого мнения по этой раздаче, поэтому хотелось бы услышать логичное обоснование предлагаемой тобой линии.

[Semenov83]

Сообщение от Mouse Po

По тому как сыграно - фолд.
По такому флопу лучше играть чек, а дальше соблюдать жесткий пот-контроль.

Жееесть, ну а как у вас успехи с такой игрой???
полагаю что никак

[Mouse Po]

Сейчас доиграю свои турниры, всем отвечу по делу.

[Mouse Po]

Ну вот дозаливал свои турики, теперь можно и пофилосовствовать

Я не говорю, что моя линия - единственно верная, но я бы сыграл как и сказал, вот почему:

Сразу не будем оперировать фишечным матожиданием, а грубо расчитаем в скольких случаях выиграем этот алын, в скольких проиграем.

Сначала положим оппу хэнд, более менее подходящий под его дейсвия

22, 33, AK, A3, A2, A4-AJ, полный блеф (сразу положим здесь 5% - так мало, потому что даже на этом лимите опп будет редко тут блефовать).

Есть по 4 способа составить тут 22 и 33 (первая группа - 8 способов),
по 6 способов составить A3 и A2 (вторая группа - 12 способов),
по 8 способов составить A4-AJ (третья группа - 64 способа),
и 4 способа составить AK (четвертая группа - 4 способа).

Грубо говоря вероятность присутсвия хенда у оппа:
первая группа - 8%
вторая группа - 13%
третья - 70%
четвертая - 4%
блеф - 5%

Теперь очень важная поправка, учитывая что оппы на этих турнирах не все полные кретины, а есть очень много хоть немного думающих людей, я бы уменьшил вероятность наличия простого совпадения по тузу и увеличил вероятности сильных хендов (т.к. линия оппа действительно сильно походит на сильных хенд), получаем такой рассчет:

первая группа - 10%
вторая группа - 20%
третья - 55%
четвертая - 10%
блеф - 5%


против 22 и 33 мы побеждаем приверно в 3% раздач
против A2 и A3 мы побеждаем приверно в 18% раздач
против A4-AJ мы побеждаем приверно в 83% раздач
против AK мы побеждаем приверно в 12% раздач
против блефа - ГРУБО будем считать что у нас 100% на победу

Итак мы побеждаем тут (повторяю считаем без фишечного матожидания, потом объясню почему).

в 55,75% - получаем стек в 40М, который нам совсем не даст гарантию победы.
в 44,25% - мы теряем возможность побороться за главный приз дойдя уже до хорошей стадии турнира со стеком в 18М.

Щас будет продолжение

[sm00ve]

Имхо, с таким розыгрышом тут редко будет 22 и 33, 45,.
Ибо такой розыгрыш сдвигает его диапазон супер сильных хэндов, в сторону Ax.
Плюс комбинаций Ax будет намного больше, чем сетов и стритов.
Я в таких ситуациях с криками заноси жму кнопочку кол)

[Mouse Po]

Начиная с этого момента уже действуют предпочтения каждого игрока (если ты мастер суперагрессии на баббле - твое решение пуш),
я считаю себя более тайтовым игроком, который и ищет хорошие моменты для удвоения и не любит рисковать своим нахождением в турнире, дойдя до хорошей стадии и имея 20М, и я не буду в этом случае отдвать свой стек в 20М имея только ТОП-ПАРУ c хорошим кикером (хоть это и микролимит).
Это уже вопрос стратегии для каждого.

Правда, я мог ошибиться где-то в расчетах, может даже грубо, поправьте пожалуйста, если так (вчера был бурный выходной - голова похуже работает).

[Mouse Po]

Сообщение от sm00ve

Имхо, с таким розыгрышом тут редко будет 22 и 33, 45,.
Ибо такой розыгрыш сдвигает его диапазон супер сильных хэндов, в сторону Ax.
Плюс комбинаций Ax будет намного больше, чем сетов и стритов.
Я в таких ситуациях с криками заноси жму кнопочку кол)

НАдеюсь ты со мной согласишься, что у каждого свой стиль, я просто указал, что пуш тут не так однозначен - как кричат, не для всех по крайней мере.

[Mouse Po]

Сообщение от Semenov83

Жееесть, ну а как у вас успехи с такой игрой???
полагаю что никак

Почему ты предполагаешь? Почему просто у меня не спросишь?

[sm00ve]

Board: Ad 2c 3s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 62.114% 57.68% 04.44% 61098 4699.00 { AcQc }
Hand 1: 37.886% 33.45% 04.44% 35434 4699.00 { KK+, 33-22, A2s+, 54s, A2o+ }

И это при том что тут указан еще очень сильный диапазон, с вероятностью там маловероятных%) по такому розыгрышу стритов и сетов)

[Vo1t]

Мне кажется, ты усложняешь ))) Инстаколл и все. Это даже не вопрос стиля, это просто +EV

[Mouse Po]

Сообщение от Vo1t

Мне кажется, ты усложняешь ))) Инстаколл и все. Это даже не вопрос стиля, это просто +EV

Даже если не усложнять, мне очень сложно отдавать 20М только по ТОП-паре с хорошим кикером в неоднозначной раздаче.

Инстаколл - тут точно для меня не +EV,
а вот взять таймбанк и подумать, при любом конечном решении - по-любому +EV

PS: может и усложняю

[sus]

инста кол.
Ты для того и колил AQ чтобы увидеть А на флопе. Какие еще сомнения?
А Mouse Po значит колит карты чтобы выкинуть =))