[Vo1t]

Второй круг, 2 путевки. Опп по OPR и по нотсам лучший игрок за столом. До этого играл тайтово, но иногда рейзил с чем-то типа 67 Под конец стал стилить часто, но с кнопки. Был чиплидером, но за несколько раздач до этого влетел с АК в королей.

Poker Stars $10.70+$1.00 No Limit Hold'em Tournament - t75/t150 Blinds - 4 players

AlsProDuce (BB): t5365 M = 23.84
Gator615 (CO): t2530 M = 11.24
Hero (BTN): t3750 M = 16.67
flukey111 (SB): t3355 M = 14.91

Pre Flop: (t225) Hero is BTN with 9 9
Gator615 raises to t450, Hero calls t450, 2 folds

Flop: (t1125) 4 3 J (2 players)
Gator615 bets t450, Hero raises to t1200, Gator615 raises to t2080 all in, Hero calls t880

Turn: (t5285) 5 (2 players - 1 is all in)

River: (t5285) T (2 players - 1 is all in)

Как тут лучше сыграть?

[VitaliySpb]

Ну, после рейза на флопе играть тока олин наврено, банк уже очень большой, а вот на префлопе мне кажется олин или пасс. 99 рука с которой не очень хочется увидеть "высокий" флоп.

[crisp]

Сообщение от Vo1t

Второй круг, 2 путевки. Опп по OPR и по нотсам лучший игрок за столом. До этого играл тайтово, но иногда рейзил с чем-то типа 67 Под конец стал стилить часто, но с кнопки. Был чиплидером, но за несколько раздач до этого влетел с АК в королей.

Poker Stars $10.70+$1.00 No Limit Hold'em Tournament - t75/t150 Blinds - 4 players

AlsProDuce (BB): t5365 M = 23.84
Gator615 (CO): t2530 M = 11.24
Hero (BTN): t3750 M = 16.67
flukey111 (SB): t3355 M = 14.91

Pre Flop: (t225) Hero is BTN with 9 9
Gator615 raises to t450, Hero calls t450, 2 folds

Flop: (t1125) 4 3 J (2 players)
Gator615 bets t450, Hero raises to t1200, Gator615 raises to t2080 all in, Hero calls t880

Turn: (t5285) 5 (2 players - 1 is all in)

River: (t5285) T (2 players - 1 is all in)

Как тут лучше сыграть?

А какова логика префлоп кола? Если это попытка спровоцировать сквиз от блайндов,то интуитивно вроде как колить его по ICM невыгодно.Или мы хотим сыграть надежно и скинуть на сквиз и кол от первоначального рейзера?
В общем мне кажется,что пуш префлоп здесь лучше.

Как сыграно,смысл рейза флопа непонятен,он не скинет то,что сильней нас.Он может канеш на любой рейз/алын запушить/заколить с оверами/парами младше нашей, исходя уже из размеров банка,что хорошо.
Но мне кажется с этими оверами/парами старше он чаще пихнет в нас на терне в случае нашего кола флопа.

[Vo1t]

Логика - у меня хорошая рука и позиция. Почему бы не посмотреть флоп. Пихать нормальный стек куда попало не люблю )))) Стол играл достаточно тайтово, не думаю, что блайнды стали бы сквизить без руки.

[VitaliySpb]

Отдать седьмую часть стека чтобы посмотреть флоп, не есть гуд. IMHO.

[lordden]

или префлоп пасс или аллин.

[f4y]

легчайши пуш префлоп

[FaNjke]

префлоп рэйз/пуш имхо, зачем давать смотреть флоп разному трешу а-ля К8+,Д10+,Ах,мелким пп?

[Manerra]

согласен с линией ререйз префлоп, а на пуш нам уже не отвертеться и доставлять по шансам ))

[FroZer]

Пуш префлоп

[zavor]

хз ваще как тут можно колом зайти

[strikerspb]

пуш префлоп >> фолд >> колл

[fedundo]

ну вродь как если зашел колом то только за сэтом, или ошибаюсь ?)
на флопе если рейз влепил то скорее всего доставлять нужно

[Vo1t]

Нет, конечно. По мне - девятки нормальная рука. В этой раздаче, кстати, был хэппи-энд, у оппа оказались семерки ))))

[Stalker_Kr]

Не понимал и не понимаю (объясните) пуша в таких ситуациях префлоп. Любая рука, которая сильнее нас - заколит. Все слабее - выбьем, кроме может 66,77,88. Но! На низком флопе пушить уже обязательно и там мы выбьем из пота руки, которым бы доехал терн/ривер и мы бы проиграли префлоп. Таким образом увеличиваем свой профит. АК советуют по возможности пихать префлоп. Почему? Потому что надо увидеть все 5 карт, тогда сила. А попробуй заколить пуш на таком флопе с АК?

[10JQKA]

Сообщение от Stalker_Kr

Не понимал и не понимаю (объясните) пуша в таких ситуациях префлоп. Любая рука, которая сильнее нас - заколит. Все слабее - выбьем, кроме может 66,77,88. Но! На низком флопе пушить уже обязательно и там мы выбьем из пота руки, которым бы доехал терн/ривер и мы бы проиграли префлоп. Таким образом увеличиваем свой профит. АК советуют по возможности пихать префлоп. Почему? Потому что надо увидеть все 5 карт, тогда сила. А попробуй заколить пуш на таком флопе с АК?

Вот увидишь ты например ххК на префлопе. По твоей логике ты пушить уже не не будешь и на его хорошую ставку упадешь. А у него AJ или AQ. Поэтому никакого допрофита от рассматривания флопа ты тут не получишь.

[Stalker_Kr]

Сообщение от 10JQKA

Вот увидишь ты например ххК на префлопе. По твоей логике ты пушить уже не не будешь и на его хорошую ставку упадешь. А у него AJ или AQ. Поэтому никакого допрофита от рассматривания флопа ты тут не получишь.

Извини, но предположения типа "вот флоп с К, а у него AJ, мы падаем, а префлоп бы забрали его стэк, а так не добрали, правда может упал бы терном/ривером A или J, и мы бы проиграли, хрен его знает..." и т.д. - это имхо не очень профессиональный подход. Надо мыслить диапазонами. Вот если бы ты написал "у него диапазон рейза такой то, диапазон кола оллина такой-то, вот столько раз мы выиграем префлоп, а вот столько не доберем при коле и просмотре флопа, а вот столько раз мы вылетим и не получим билет, а вот столько раз останемся и получим билет с укороченным стэком, а вот столько раз останемся с увеличенным стэком, но не удвоенным и получим билет, а вот теперь все в кучу собрать, посчитать, ага - оллин префлоп +ЕВ по деньгам по сравнению с колом". Вот тогда бы я с тобой согласился и выразил уважение.

[Radionut]

Сообщение от Stalker_Kr

Не понимал и не понимаю (объясните) пуша в таких ситуациях префлоп. Любая рука, которая сильнее нас - заколит. Все слабее - выбьем, кроме может 66,77,88. Но! На низком флопе пушить уже обязательно и там мы выбьем из пота руки, которым бы доехал терн/ривер и мы бы проиграли префлоп. Таким образом увеличиваем свой профит. АК советуют по возможности пихать префлоп. Почему? Потому что надо увидеть все 5 карт, тогда сила. А попробуй заколить пуш на таком флопе с АК?

Бездисперсионный (в случае фолда оппонента) выигрыш около 2М при 3бете на данном этапе турнира - уже неплохой результат, во-первых. Ведь он наверняка скинет руки типа JK, QK, AT, QJ, QT, JT против которых у нас койнфлип.
Во-вторых, вероятность увидеть без оверкарт к 9 крайне мала (~15%). Оверкарта на терне придет в 40% случаев. Таким образом, воможность быть выблефанным из раздачи с такой хорошей рукой как 99 также дает о себе знать.
В-третьих, у нас 57% против диапозона его рейза с КО ({ 22+, A8s+, KTs+, QTs+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, 54s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo }), поэтому 3бет делается ещё и для вэлью.

[141]

Против этого рейзера мы играем на его стек, выставляемся с ним на префлопе. Если блайнды тайтовые то падаем на алын от них.

[Vo1t]

Несколько напрягает возможность вылететь нах если у кого-то ТТ+ ))) Если на флопе будет одна оверкарта к девятке, я сыграю с ним на стек, если 2, то просто выкину - мы чаще будем позади. Я тоже не понимаю, зачем пуш префлоп с 16М.