[Karn]

FT 24+2, самое начало турнира, опп 17\0\3
У нас странный имидж - за 13 рук мы успели сыграть две раздачи, в обоих показав префлоп лимп А3с из ранней и 86с из поздней...
Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 15/30 Blinds (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]
MP2 (t2500)
MP3 (t3250)
CO (t2860)
Button (t2900)
SB (t2900)
BB (t2780)
UTG (t5780)
Hero (UTG+1) (t3480)
MP1 (t3550)
Hero's M: 77.33
Preflop: Hero is UTG+1 with Q, A
1 fold, Hero bets t90, 4 folds, Button calls t90, 2 folds
Flop: (t225) K, 8, Q (2 players)
Hero checks, Button checks
Turn: (t225) J (2 players)
Hero checks, Button bets t225, Hero calls t225
River: (t675) 6 (2 players)
Hero checks, Button bets t450, Hero calls t450
Total pot: t1575

Интересует постфлоп игра. Особенно колл на терне и ривере.
Вы бы коллировали?
Я исходил из соображений что король защищался бы на флопе. Стритдрова АТ или Т9 возможны но почему такие большие ставки? Похоже было на мелкую карманку или на флешдрова(несобравшиеся).
Рассуждения разумны?

[RACCOON]

обычно зарываю в утюгах АКУ офф префлоп.

флоп чек-кол, норм.
терн бет 1/2 банка, на любую агрессию фолд.

как сыграно - терн фолд.

[Paks13]

скорее всего сыграл бы так же, да не скорее всего, а точно.

я думаю он показал 2 пары, или сет 8.

Король скорее всего защищался бы на флопе, но не факт
а смысл ставить ему на флопе? мне кажется он его просто не видел
на дрова не очень похожи, хотя если ты показываешь слабость и тайтовость, то он мог и на этом сыграть.

в итоге, я думаю, что ту линию розыгрыша, которую ты выбрал имеет место быть

[RACCOON]

не та стадия, чтобы чек-колить вторую пару.

[ProzAk-R]

обычно зарываю в утюгах АКУ офф префлоп

жесть! конт. бет флоп, далее чек терн, колл ривер

[Vo1t]

Валетов показал?

[Artem_O]

vo1t +1 на валетов похоже или сет 8,оп грузит терн в пот защищаясь от флеш-дро,на ривере после нашего кола в пот ставит на велью.
иногда попадутся "маньяки" которые в начале турнира так сыграют дро,а потом поставят на блефе ривер,но таких мало имхо,фолд нам дешевле выйдет на дистанции чем колить их без нотсов.

[Karn]

показал А3o, я выиграл банк. Просто у меня в последнее время появились сомнения не тяготею ли я к Хиро-коллам. Вот собственно было интересно, насколько тут оправданны рассуждения..

[FishStyle]

Агро линия - Контбет на флопе, чек рейз на турне, чек-фолд на ривере.

[Негласная]

Чек на терне, кол на ривере.

[Nike82]

Сообщение от Karn

показал А3o, я выиграл банк. Просто у меня в последнее время появились сомнения не тяготею ли я к Хиро-коллам. Вот собственно было интересно, насколько тут оправданны рассуждения..

Интересно о чем он думал...и это вменяемые люди играют?, может его сбил с толку твой чек на флопе...хз....

[Maskus]

Сообщение от Nike82

Интересно о чем он думал...и это вменяемые люди играют?, может его сбил с толку твой чек на флопе...хз....

Мне кажется, он как раз понял все правильно. Только он думал, что Хиро выкинет даму, а Хиро не выкинул.
По раздаче: контбет флоп, если не контбетим флоп - воспринимаем чек оппа как отсутствие короля и ставим турн.

[Karn]

Сообщение от Maskus

Мне кажется, он как раз понял все правильно. Только он думал, что Хиро выкинет даму, а Хиро не выкинул.
По раздаче: контбет флоп, если не контбетим флоп - воспринимаем чек оппа как отсутствие короля и ставим турн.

Я бы поставил турн по мелкой карте и , желательно, не пикушке. С таким турном я чекал, потому что колл нашего бета оппом не даст нам информации - там могут быть дрова, а может - собравшаяся готовая рука - две пары, стрит. Может быть и полуготовая - пара + OESD. И тогда практически по любому риверу на наш чек в нас полетит нормальная такая ставка - и не будет понятно - это добор или блеф на незакрывшихся дровах.

Я тут предпочитаю дать бесплатную карту неготовым рукам чтобы потом не проплачивать большим куском стека готовым рукам ривер.

[Maskus]

Сообщение от Karn

Я тут предпочитаю дать бесплатную карту неготовым рукам чтобы потом не проплачивать большим куском стека готовым рукам ривер.

Ну так ты сыграв чек/колл все равно нарастил банк на ту же сумму, как и если бы сам поставил. Но если прочекал - то еще и дал шанс дровам натянуть за бесплатно.

[Karn]

но не поставив, я
а) даю людям повод блефануть/переооценить свою руку
б) получаю возможность этот блеф вскрыть - на случай если ему захочится переставить мою ставку по терну
и опять таки если я чекну и получу чек на терне - я не расстроюсь - отколлю полбанка по любому риверу, напишу nh и останусь с нормальным почти-начальным стеком. А вот если я поставлю по терну, получу колл и на странном ривере (типа 9 например крестей) получу 2/3 банка в лицо - будет сложна

[Maskus]

Сообщение от Karn

но не поставив, я
а) даю людям повод блефануть/переооценить свою руку
б) получаю возможность этот блеф вскрыть - на случай если ему захочится переставить мою ставку по терну
и опять таки если я чекну и получу чек на терне - я не расстроюсь - отколлю полбанка по любому риверу, напишу nh и останусь с нормальным почти-начальным стеком. А вот если я поставлю по терну, получу колл и на странном ривере (типа 9 например крестей) получу 2/3 банка в лицо - будет сложна

Ну, скажем так: ставя, ты добираешь с дров, но выбиваешь блефы. Не ставя - наоборот. Что лучше - зависит от оппа. Но мне кажется, очень редко мы увидим чистый блеф на такой страшной доске.
То, что на страшном ривере может быть сложно - да. Но банк не такой большой, чтобы этого очень бояться. Да и кто говорил, что будет легко?

[diman000]

Мне кажется, что на этой стадии турнира лучше играть проще. Контбет флоп, дальше чек и по ситуации.
Чек флопа может и можно, вот только какой у тебя бы план дальше? Неужели чек-коллить все улицы?

Как сыграно на флопе, чек торна мне уже совсем не нравится. Карта вышла пугающая. Но не только для тебя, для оппа тоже. И твоя рука, во-первых, все еще имеет приличное шоудаун-велью и пора определятся где ты стоишь. А во-вторых, с таким торном можно много с чего добрать.

Как сыграно на торне, ривер коллируем. Имхо, мы своим пассивным розыгрышем показали какую-то муть и наверняка взорвали оппу мозг))) Так что ставка от него может быть на широком диапазоне. В котором очень много чистых блефов и блефов от несросшихся дро. Да и ставки его великоваты для доборных, согласен. Тем более, что ты играл пассивно.

[diman000]

Сообщение от Karn

Я бы поставил турн по мелкой карте и , желательно, не пикушке. С таким турном я чекал, потому что колл нашего бета оппом не даст нам информации - там могут быть дрова, а может - собравшаяся готовая рука - две пары, стрит. Может быть и полуготовая - пара + OESD. И тогда практически по любому риверу на наш чек в нас полетит нормальная такая ставка - и не будет понятно - это добор или блеф на незакрывшихся дровах.

Я тут предпочитаю дать бесплатную карту неготовым рукам чтобы потом не проплачивать большим куском стека готовым рукам ривер.

Если ты поставишь торн, то считаю, вероятность блефа от оппа здесь на ривере невысока. На столе три бродвейные карты, в них тяжко блефовать - очень много рук ответят.

Зато готовая сильная рука на торне часто будет крутить, чтобы добирать, а не коллировать. Потому что, много с чего можно добрать сейчас, и много чего может убить торговлю на ривере.

[diman000]

Сообщение от FishStyle

Агро линия - Контбет на флопе, чек рейз на турне, чек-фолд на ривере.

Для такой агро-линии AQ не нужны, и ты должен представлять против кого играешь.

[swordfish]

чем больше будешь делать коллов, тем лучше будешь понимать постфлоп ) если, конечно, сможешь проанализировать то, что тебе показывают в обмен на твои фишки ) я бы тоже так сыграл, хотя и не сильно радостно заколлировал бы ривер, но в ставке на ривере там очень полярный диапазон, и блефа в нем не меньше, чем натсов. там даже слабого короля чекнет большинство оппов в 24$. (поэтому самому важно там вэльюбетить даже даму иногда в его позиции))

этот опп, кстати, похоже, был бредовым. заколлировал с А3, еще и пытался переиграть утг+1 рейзера. я бы отметил его как безопасного и играл бы с ним так же вполне и дальше, на контбет он бы отвалился, а тут выиграли фишек колл-дауном, найс.

плюс на будущее обеспечил себе чей-нибудь чек-бехайнд, когда у тебя дро, т.к. твой чек может и относительную силу означать, чек-колл.