[Maskus]

Часто возникает следующая ситуация: турнир идет уже довольно долго, блаинды поджимают потихоньку, средний стек около 10М, у нас тоже около того. Мы потихоньку пытаемся красть все, что плохо лежит, стол средне-вяло сопротивляется.
В очередной раздаче мы получаем ТТ-КК, делаем стандартный рейз 2.5-3ББ и получаем один колл. Открывают флоп с тузом (реже - с королем), и тут начинается что-то совершенно непонятное: оппонент начинает ставить в нас маленькие ставки, по 2-3ББ за круг торговли. Тут возможно несколько вариантов, например - он донкает, мы его крутим, он коллирует. На терне и ривере опять донкает такими минибетами. Или: мы контбет, он колл, на терне мы чек - и понеслась такая же канитель.

По моей практике - это либо попадание в слабого туза, либо маленькая карманка.
Что с этим делать? Коллдаун до ривера дороговато выходит.
Следить за оппом? Могут ли тут помочь статы оппонента, на ваш взгляд, если да - то какие? Если нет - на что стоит обратить особое внимание в его игре, на частоту розыгрыша слабых тузов и количество коллов префлоп рейза?
Возможно, вопрос слишком общий, но хотя бы какие-то идеи хотелось бы услышать

[demonfrost]

Рейз-фолд на флопе, если дорого коллить до ривера.

[tizzi1984]

рейз на префлопе побольше давать 5ББ. скорее всего слабый туз сбросит.

[MadMaximus]

Очень часто слабый туз как раз то и не сбросит, потомучто народ тупой попадается. ИМХО чек кол до ривера, 50/50 будем вскрывать там мелкие пары и будем старше.

[Vo1t]

Согласен с demonfrost

[Maskus]

Сообщение от demonfrost

Рейз-фолд на флопе, если дорого коллить до ривера.

Собственно, в этом была часть вопроса. Мы префлоп рейз, нас колл. На флопе в нас ставят 2ББ, мы крутим до 6ББ, нас снова колл. В банке около 24ББ. На терне мы чек, в нас ставят 2-3ББ. Выкидываем? Как-то жалко
Вопрос без сарказма, я просто уточняю, правильно ли я понял фразу рейз-фолд на флопе.

[demonfrost]

"Рейз-фолд" на флопе означает, что надо сделать рейз и выкинуть на ререйз. Если наш ререйз просто заколлили без позиции, то там с большой вероятностью будет рука, которая бьет нашу среднюю карманку, и даже 2-3ББ я бы на терне тут уже не вкладывал.

И я как-то не понял: "на флопе в нас ставят 2ББ, мы крутим", и "на терне мы чек, в нас ставят", получается на флопе мы в позиции, а на терне уже без?

[Maskus]

Сообщение от demonfrost

И я как-то не понял: "на флопе в нас ставят 2ББ, мы крутим", и "на терне мы чек, в нас ставят", получается на флопе мы в позиции, а на терне уже без?

Виноват, запутался имел ввиду, что в нас просто ставят.
Спасибо за ответ, наверно, действительно так и нужно.

[Speedball13]

Сообщение от Maskus

на что стоит обратить особое внимание в его игре, на частоту розыгрыша слабых тузов и количество коллов префлоп рейза?

Ну безусловно еще нужно включить в этот перечень как он играет карманки 22-99, т.е. фолдит ли совсем малые пары или заходит на сет, 3бетит ли 77-99, насколько пассивно/агрессивно разыгрывает подходящий для него/ не подзодящий для него флоп и т.д. Ну ,правда, это все в идеале... в турнире ты часто не увидишь и пары нужных тебе шоудаунов с участием нужного оппа, особенно если он недавно подсел, удачи!

[Karn]

Я несколько раз видел в этом попытки блок-бетов чтобы дешево собрать дрова. Если стол располагает к этому, тут вполне может быть "такое". В любом случае я за колл. Другое дело, что бывают любители дать 2бб на флопе, а после колла дать банк на терне...

[Pragmatik13]

чаще пиши нотсы !)
важно иметь нотсы на любителей тянуть карманки все улицы, так и любителей туза (намного реже короля).
при появлении Туза дешевле бет 3ББ/фолд, на кол терн чек/фолд, это без нотсов. При короле я бы все улицы сыграл бы чек/кол небольшой ставки, но как уже сказал Карн,многие воспримут наш чек/колл как слабость и зарядят турн по полной.