[rarash]

Про оппа ничего не известно, за этим столом сижу чуть больше круга, Пару раз рейзил 1стин с мид/поздних: один раз собрал блины, один раз пришлось доставить по шансам и принять карапуза на 47с.

Мой стэк 11к, блины 400/200 + антэ, стэк оппа 16к. Блины скоро 600, до призов еще час-полтора играть.

Я на мр3 с 99, рейжу 1стин 1200, опп на сб колл, остальные фолд.

Флоп: J :d: 5 :c: 2 :h:
Опп бет банк 2.7к, мои действия?

[demonfrost]

По идее, на такой доске с хорошей рукой незачем ставить столько в префлоп-рейзера. По моему опыту, больше всего похоже на среднюю пару, 66-ТТ. Можно колл и разбираться по терну. Можно запушить - есть шанс, что он поверит в то, что его средняя пара здесь старше, тем более, если видел твои 47. Я бы тут фолдил достаточно редко: не считая заслоуплеенных префлоп рук, нас тут бьет достаточно ограниченный диапазон, JT-KJ, думаю, что с AJ он бы переставлял тебя префлоп, а прочих валетов, если он все-таки там, пушем можно и скинуть, да и вряд ли бы они столько ставили: чтобы разобраться, где он, достаточно гораздо меньшей ставки, а это больше похоже на попытку напугать и выдавить из банка в предположении, что флоп тебе не зашел. Но опять же, все очень сильно зависит от того, сколько фишек у оппа.

[diman000]

Согласен с Демонфростом. Ставка оппа часто будет блефом или полублефом с карманкой.
Плохо, что твой стек не дает возможность сделать проверочный рейз. Ну то есть, рейз-то сделать можно, но отвалиться потом будет никак нельзя. Колл можно, но по торну разбираться часто будет непросто, слишком много оверов могут открыться.
Я бы, наверное, попробовал переставить минирейзом или около того, чтобы создать впечатление попытки дешевого блефа)
Но запушить тоже не будет ошибкой, имхо.

[MagicGog]

Я бы зарыл, не хочется рисковать стеком против неизвестного оппа. Там может быть как 88, так и JT. Нечего мудрить.

[feer55]

хорошо бы еще баин узнать!

[diman000]

Сообщение от merss писал ср, 09 июля 2008 03:48

хорошо бы еще баин узнать!

+ А еще рум

Сообщение от MagicGog писал ср, 09 июля 2008 03:10

Я бы зарыл, не хочется рисковать стеком против неизвестного оппа. Там может быть как 88, так и JT. Нечего мудрить.

От рума зависит. В боссмедии это быстрый пас) В онгейме уже не такой быстрый. Я тут начал играть на ФТ. Там полно народу, который такими бетами будут пытаться выбить из банка префлоп-рейзера (я имею в виду байины от 50). Опыта ФТ пока мало, но мне кажется что фолдить тут будет не лучшим действием

Ах, да. И еще от ОПРовости оппа тоже, конечно. И от твоих данных на ОПРе.

[rarash]

Фриз за 30 на старзах. По опр не посмотрел. :(

Сообщение от Цитата:

чтобы разобраться, где он, достаточно гораздо меньшей ставки, а это больше похоже на попытку напугать и выдавить из банка в предположении, что флоп тебе не зашел

Ну да, флоп мелкий, как раз чтобы ставить в пфрейзера и выдавить. Сам иногда так делаю с бОльшим стэком. Получается что при такой линии ставок пфрейзеру придется рисковать стэком, а значит он может скинуть уже на ставку на флопе. Мне не совсем понятно как часто тут будет флоатинг, а как часто валет или другая рука, которая нас бьет. Считаю что чаще будет все же флоатинг, а значит пуш более оправдан. Какие будут мнения?

Сообщение от Цитата:

Я бы тут фолдил достаточно редко: не считая заслоуплеенных префлоп рук, нас тут бьет достаточно ограниченный диапазон, JT-KJ, думаю, что с AJ он бы переставлял тебя префлоп

Считаю что колл тут плох. Флоп я бы назвал сухим, просто колл от пфрейзера это или сет или мидпара или ак-аку. Оверпара тут скорее рирейз на флопе. Заколив флоп надо быть готовым и на терне колить возможную ставку. На терне нас от ставки оппа может спасти еще одна оверкарта, но если ее не будет то что делать на терне в случае ставки оппа?

[alpn]

Сообщение от rarash писал ср, 09 июля 2008 10:03

Считаю что колл тут плох. Флоп я бы назвал сухим, просто колл от пфрейзера это или сет или мидпара или ак-аку. Оверпара тут скорее рирейз на флопе.

Ререйз с оверпарой на сухом флопе -ЕВ в МТТ при таком М

[rarash]

Сообщение от mylifeuncut писал ср, 09 июля 2008 12:09

Ререйз с оверпарой на сухом флопе -ЕВ в МТТ при таком М

ну да ну да.

В данной раздаче больше всего интересует что выгоднее делать : колл на флопе и далее по обстоятельствам или же разворачивать на флопе?

[diman000]

Сообщение от rarash писал ср, 09 июля 2008 10:03

Получается что при такой линии ставок пфрейзеру придется рисковать стэком, а значит он может скинуть уже на ставку на флопе

Вот именно в такой тупик тебя и поставил бет оппа.

Сообщение от rarash писал ср, 09 июля 2008 10:03

Мне не совсем понятно как часто тут будет флоатинг, а как часто валет или другая рука, которая нас бьет. Считаю что чаще будет все же флоатинг, а значит пуш более оправдан. Какие будут мнения?

Мне кажется, что тебе должен помочь твой опыт игры на ПС. Если рассматривать, что уровень ПС = уровень ФТ, то я тоже считаю, что тут очень часто не будет валета или сильнее.

На ФТ я думаю, что вероятность блефа/полублефа, а также FE от TT и валета со средним кикером повышают след. факторы:
1. Хорошие показатели оппа по ОПР вкупе с твоими неплохими показателями (то есть он должен видеть, что ты не фишара и не неизвестный с небольшим количество турниров)
2. Отсутствие страны United States в данных оппонента

Еще нужно учесть скорость роста блайндов и средний стек турнира, а также "тяжесть" стола. Чем меньше Q, быстрее блайнды и тяжелее стол, тем больше аргументов на игру на стек.

[alpn]

2 варианта:
1)он проверяет где стоит его валет
2)блеф на сухом флопе

Что можем сделать:
а)переставить в алл-ин и он все-таки сбросит своего валета
б)переставить в алл-ин и он сбросит свой блеф
в)переставить в алл-ин и он заколирует по своему валету (все-таки думаю что пары ниже валета он выкинет)

итого, я считаю что 2 пункта из 3х - это аргумент в пользу алл-ина
Но с другой стороны можно и сделать колл в позиции и если агрессия оппа не уменьшится, тогда просто выкинуть.

[rarash]

Считаю вероятность что опп сбросит своего валета достаточно низкой, ибо валет там будет с норм кикером; ну ВТ он может скинуть, а вот остальные валеты - хз... Получается что я или заберу его ставку или вляпаюсь со своей мидпарой на стэк, при этом ответят мне только руки, которые меня бьют, при этом стэк у меня на данный момент как говорится еще достаточно большой и нет нужды в пихалове, но недостаточно большой для комфортной игры. Почему-то олень мне уже не кажется таким привлекательным, плюс недостаток данных на оппа.

Сообщение от Цитата:

Но с другой стороны можно и сделать колл в позиции и если агрессия оппа не уменьшится, тогда просто выкинуть.

Уже написал выше, заколить-то можно, но меня только оверкарты на терне спасают, если будет фоска то опп если не дурак скорее всего будет ставить, если будет оверкарта то я и сам свозможно буду пушить. К тому же на терне уже будет банк примерно в остаток моего стэка. Что на флопе копать свои 99 что на терне - на флопе ФЕ хоть есть с его стороны, а на терне уже нету... Склоняюсь к олень/фолд на флопе. Колл не нравится. :(

[pbplayer]

Сообщение от MagicGog писал ср, 09 июля 2008 03:10

Я бы зарыл, не хочется рисковать стеком против неизвестного оппа. Там может быть как 88, так и JT. Нечего мудрить.

+1. Совсем нет информации об оппе :(

[Archer]

Из моей практики потсайз донк в префлорейзера обычно означает флашдро или двусторонку. Проблема в том, что флоп очень сухой, и из дров можно придумать только 43, но с ними врядли вменяемый человек станет коллить ПФР. В любом случае такой донк означает не очень сильную руку, с которой не хочется рейзить/коллить с-бет а очень хочется сбросить пфрейзера (с сильным валетом он бы просто сыграл чек-рейз и на стек). Главный вывод: на стек он играть не хочет и не готов. Мне кажется это хорошая возможность поставить блефовый алын (здесь я рассматриваю его как чистый блеф, т.к. практически нереально, чтобы опп заколлил нас на худшей руке/дро).

[rarash]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 11 июля 2008 00:10

Из моей практики потсайз донк в префлорейзера обычно означает флашдро или двусторонку. Проблема в том, что флоп очень сухой, и из дров можно придумать только 43, но с ними врядли вменяемый человек станет коллить ПФР. В любом случае такой донк означает не очень сильную руку, с которой не хочется рейзить/коллить с-бет а очень хочется сбросить пфрейзера (с сильным валетом он бы просто сыграл чек-рейз и на стек). Главный вывод: на стек он играть не хочет и не готов. Мне кажется это хорошая возможность поставить блефовый алын (здесь я рассматриваю его как чистый блеф, т.к. практически нереально, чтобы опп заколлил нас на худшей руке/дро).

Ну да, олень логично, мне так кажется что в большинстве случаев моя рука даже значения не имеет.