[Sleffa]

Дано: крупный оффлайн турнир с хорошей структурой
оппы: 1.шортстек-известный опытный про-плеер. естесственно адекватен... играет в солидный покер, но довольно активно. уважаем.
2. тайтовый немец. сателлитчик, адекватен - но не более того, играет в простой АБС покер, по карте без изысков и мувов. играет онлайн NL200 без программ 1-2стола и турниры средних бай-инов. опыта приличных лайв ивентов нет! относится к нам "вери френдли" (пили пиво и общались перед турниром, сидели вместе на банкете и т.д.)
3.мы имеем тайтовый имидж, т.к. карта плохо заходила, а стол очень агрессивный, но были замечены во флоате и в блефе на треть стека )) после выигрыша большого банка активизировались и зарейзили 3 из 4х последних рук.

блайнды 100-200
на бб опп1(шотстек) с 4,5К
на утг+1 опп2(фашист) с 12К рейз 600
перед нами 1 колл 600 от неадеквата.
мы в мп+1 с 9К рука К :s: К :c: ререйз 1800

бб (опп1) уверенно идет в оллын на 4,5К
утг+1(опп2) задумывается, принимая какое-то непростое решение, я беру в руки чипсы и показываю ему что готов инста-коллировать. он волнуется... и идет в олл-ин.
банк уже 16К. ныряем или сваливаем? у нас в стеке остается 7,2К если фолдим.

наши действия?? если пас, то насколько изи для вас?

[pro903]

Пас совсем не изи.

Про шортстека я бы забыл вообше, ибо у него идеальная ситуация для пуша с , например, АК, QQ и т.д. Это при условии, что немец не супермеганит, а ты достаточно 3-бетил. Учитывая, что он играет нл 200, то супер нитом он быть не может.

Теперь вопрос только в немце. Как часто ты 3-бетил и как часто, он думает, что ты будешь 3-бетить лайт. Какой диапозон он кладет тебе при твоем 3-бете? Если диапозон достаточно широк, то он может изолировать и с АК и КУ КУ. Если ты 3-бетил редко, то там КК,АА.

[Swen]

Ненавижу тебя , Вань :x

[Swen]

Вообще конечно сложный очень пас , шорт стек действительно не в теме уже , а вот что у немца хороший вопрос , не надо было брать фишки в руки кстати , может он решил что это мув какой-то или ещё что-то . Вообще конечно ситуация сложная , то что он волнуется это всё равно не важно , он волнуется потому что ставит самый крупный олин в своей жизни это логично . Вообщем вопрос один в итоге : думает ли он что ты способен на сквизы .


Короче всё как и написал Ваня , а я только по-моему повторил.

[total-]

бб - 66-99+ AQ+
немец - JJ-KK/AK или красиво исполненные АА, но скорее всего первое, т.к. сателлитчик и тд вряд ли будет исполнять и ему реально страшно ))
Никогда не скинул бы в такой ситуации КК, хотя возможно очень примитивно мыслю

[pro903]

Спасибо. Поржал

[Sleffa]

Сообщение от pro903 писал пн, 02 февраль 2009 01:07

Пас совсем не изи.

Про шортстека я бы забыл вообше, ибо у него идеальная ситуация для пуша с , например, АК, QQ и т.д. Это при условии, что немец не супермеганит, а ты достаточно 3-бетил. Учитывая, что он играет нл 200, то супер нитом он быть не может.

Теперь вопрос только в немце. Как часто ты 3-бетил и как часто, он думает, что ты будешь 3-бетить лайт. Какой диапозон он кладет тебе при твоем 3-бете? Если диапозон достаточно широк, то он может изолировать и с АК и КУ КУ. Если ты 3-бетил редко, то там КК,АА.

трибетил его один раз в предыдущей раздаче) после чего у него появилась информация что я делал это не на JJ+ а скорее всего на оверкартах (АQ,АК?). в предыдущей раздаче он с утг зарейзил я на АК трибетнул, за нами увязался баттон, немец заколлил и я на 10-хай флопе сыграл чек-пасс.
он очень уважает АК судя по его игре в живой сайд-кэш - видел как он кольнул большой префлоп олл-ин на АК. но это-кэш так что просто как доп. наблюдение. т.е. я расценивал строго АК QQ+ его возможный диапазон, со смещением в сторону АА,KK
я думаю что он вряд ли думает про лайт трибеты с моей стороны, т.к. знает про свой тайтовый имидж. скорее всего кладет мне АQ+ JJ+ диапазон. единственное может чуть шире диапазон давать, раз я его второй раз подряд трибечу.

[barts]

кородей нельзя сбрасывать обидятся!

[Fedoskin]

Сообщение от barts писал пн, 02 февраль 2009 00:33

кородей нельзя сбрасывать обидятся!

Ложки нет 8O

[Sleffa]

Сообщение от Swen писал пн, 02 февраль 2009 01:12

Вообще конечно сложный очень пас , шорт стек действительно не в теме уже , а вот что у немца хороший вопрос , не надо было брать фишки в руки кстати , может он решил что это мув какой-то или ещё что-то . Вообще конечно ситуация сложная , то что он волнуется это всё равно не важно , он волнуется потому что ставит самый крупный олин в своей жизни это логично . Вообщем вопрос один в итоге : думает ли он что ты способен на сквизы .


Короче всё как и написал Ваня , а я только по-моему повторил.

ну я ему всячески сигнализировать пытался что у меня хорошая рука, дабы минимизировать его попытки выдавить меня из банка и остаться один-на-один с шортстеком. При чем здесь мои сквизы не понял :? Там обычный трибет был он 600 -я 1800.

[pro903]

Ну если он кладет тебе АQ,JJ+ и шире, то аллин на АК и КУ КУ становится для него плюсовым в этой ситуации. Если он это понимает и способен на такое, то кол. Если он ни о чем таком не думает и играет по карте, то пас, т.к тайтер не пихнет тут АК и КУ КУ.

[Alexey86]

я еще не дорос до того, чтобы скидывать КК. по крайней мере в такой ситуации. игра немца почему-то абсолютно не говорит мне, что у него КК+. ближе к ВВ-ДД.

[Sleffa]

Сообщение от Alexey86 писал пн, 02 февраль 2009 01:45

я еще не дорос до того, чтобы скидывать КК. по крайней мере в такой ситуации. игра немца почему-то абсолютно не говорит мне, что у него КК+. ближе к ВВ-ДД.

турнир с бай-ином 2,7К а не ежедневный ребайник. есть разница люди приезжали издалека не для того что бы пихнуть валетов почем зря.
идет ранняя стадия скро блайндз-ап 100/200+25анте и даже после блайндз-апа если мы оставим себе 7,2К у нас будет 14М - можно играть дальше.
с другой стороны если мы выиграем мультипот то а)выбьем единственного сильного оппонента со стола б)станем чиплидерами стола и сможем держать в узде многочисленных маньяков и лагов, им станет плохо. будем контролировать стол, это важно.

[2f4u]

В оффлайне скидывают КК префлоп? 1 на 1 ? У нас ведь по идее такая ситуация тут. Ну серьезно, КК 1 на 1 в оффлайне ? Скинуть?

[pro903]

Скинуть КК в оффлайне намного легче чем в онлайн. Я б сказал в разы. Тем более против тайтера. Видимо, люди, утверждаюшие обратное, не играли в крупных лайв турнирах.

JJ у немца быть не может - это вообше не обсуждается. Вопрос могут быть ли там QQ и АК.

[total-]

Блин, неужели там всегда будут АА, что можно выкинуть королей при банке 16к и стеке 7к?
С дамами он бы сыграл просто колом? Мне кажется ему страшнее видеть оверкарты на флопе, делая кол с дамами, чем поставить с ними алын...
если расширить диапазон до QQ-AA, то кол с королями при таких шансах банка не такой уж плохой

[Sleffa]

Сообщение от pro903 писал пн, 02 февраль 2009 02:07

Скинуть КК в оффлайне намного легче чем в онлайн. Я б сказал в разы. Тем более против тайтера. Видимо, люди, утверждаюшие обратное, не играли в крупных лайв турнирах.

JJ у немца быть не может - это вообше не обсуждается. Вопрос могут быть ли там QQ и АК.

ну меня еще очень заводила мысль о том, что если я выиграю то избавлюсь от самого сильного конкурента (он реально получше меня играл, если честно, просто ему не заходило) и получу большой стек и контроль над столом (оппы уже изучены и были объективно ниже уровнем), т.е. стратегический момент присутствовал. это меня склонило к коллу, т.к. сам пограничным решение считал.
Ваня, ты бы стал еще на эту тему заморачиваться или о таких вещах не стоит думать и это не может быть резоном во время принятия решения?

[pro903]

Если известно , что стол расформировывать не будут, то конечно стал бы. Проблема тут только в одном: если он так играет только с КК и ААи очень маловероятно КУ КУ, то кол настолько минусовой, что ничто это не покроет.

[Sleffa]

Сообщение от total- писал пн, 02 февраль 2009 02:17

Блин, неужели там всегда будут АА, что можно выкинуть королей при банке 16к и стеке 7к?
С дамами он бы сыграл просто колом? Мне кажется ему страшнее видеть оверкарты на флопе, делая кол с дамами, чем поставить с ними алын...
если расширить диапазон до QQ-AA, то кол с королями при таких шансах банка не такой уж плохой

ну да весь стол поддерживающе загудел, что типа да бывает, не повезло, как королей можно выкинуть и т.д... но это ни фига не оправдание, если бы у меня было побольше опыта крупных оффлайн турниров, я бы наверное скинул. а так для меня это было очень тяжелое решение.
расширить диапазон до AK QQ+ можно, не вопрос. Только не надо забывать что в пропорции там диапазон смещен в сторону АА, а не в сторону АК. Т.е. он не 100% запушит в нас АК QQ (про КК говорить не будем, у нас 2короля уже есть, скоре либо АК-QQ либо АА). Так вот он в каком-то проценте случаев заколлит/выкинет с АК-QQ.

[Sleffa]

Сообщение от pro903 писал пн, 02 февраль 2009 02:23

Если известно , что стол расформировывать не будут, то конечно стал бы. Проблема тут только в одном: если он так играет только с КК и ААи очень маловероятно КУ КУ, то кол настолько минусовой, что ничто это не покроет.

я положил 60% короли-тузы 40% все остальное (АК-QQ)... и кольнул