[MadStranger]

Сыграл я тут как-то одну раздачу, вот решил запостить.

Турнир в казино за $500 6-max, блайнды 200/400, анте 50, мой стек 26000, средний где-то 16000. Стол играет очень лузово, верхняя пара = натс, за исключением меня и одного пожилого китайца со стеком 28000. Китаец с виду очень тайтовый, за 2 раздачи до этого сбросил QQ до флопа на ререйз от лузового оппа, тот сильно удивился и показал JJ.

Сама раздача. У меня 8:c: 9:c: во второй позиции. Я колл, китаец на баттоне рейз до 1300, блайнды фолд. Я, конечно, тоже мог бы скинуть, но решил сделать колл, так как стеки достаточно глубокие, может зайти флоп, а со своим тайтовым имиджем я в случае чего, наверное, могу его и заблефовать.

Приходит флоп 8:h: 6:c: 2:d:. Я чек, китаец бет 1600. У меня в этот момент ощущение, что у него ничего нет, поэтому я рейз до 4000. Он долго думает и колл.

На терне приходит 2 :c:. У меня теперь еще и флеш дро. Я делаю бет 10000, думая, что он сейчас точно отвалится. Китаец думает 2 секунды и говорит олл-ин.

В банке 42200, мне надо доставить 10700.

Вопросы:

1) Колл или фолд?

2) На что его кладем?

3) Нормально ли сыграна раздача?

[Manerra]

упс... дабл пост

[Manerra]

Ну для мну по твоему описанию там овера (крайне редко сет), но по таким шансам банка надо доставлять уже. как можно выкинуть влив в пот полстека 8O
в целом линия для меня странная... ты чек/рейзишь флоп и лидишь бланковый терн. Непонятно что тебе положить кроме блефа, так что чек/рейз терн имхо смотрелся бы лучше если ты уж решил блефовать. Сету нет надобности ставить терн первому без позы.

ЗЫ хотя я рыбина

[black77]

Я бы сыграл чек-колл флоп и чек-колл или чек-фолд терн в зависимости от размера его ставки. Вряд ли он станет продолжать с оверкартами на терне и мы просто должны забрать банк на шоудауне. Смысла в рейзе на флопе нет никакого, сильнее руку мы можем и не выбить, а так имеем вполне нормально эквити против его диапозона, так что рейзом просто превращаем руку в блеф.

[black77]

На терне на его рейз можно и фолд. Если у нас есть 11 аутов (почти всегда) то шансы обыграть его 24%, при необходимых 20%. Если добавить немного 66 и 88 и учесть, что мы можем иногда (очень редко) проиграть при выходе флеша, то получается околнулевое решение.

[zapashok]

Во-первых, с какой целью ты вошел под рейз без позиции? Какой был план действий?... Поймать на флопе сет или флеш?

ты сыграл чек/рейз на флопе и получил колл от оппа, который недавно скинул QQ. Своим чек/рейзом ты проверил, что у него скорее всего оверпара. У тебя хороший стек. Зачем рисковать своим положением?

Твои мысли просто умиляют...
"со своим тайтовым имиджем я в случае чего, НАВЕРНОЕ, могу его и заблефовать."
"У меня в этот момент ОЩУЩЕНИЕ, что у него ничего нет, поэтому я рейз до 4000"
"Я делаю бет 10000, ДУМАЯ, что он сейчас точно отвалится"

Сыграно просто ужасно ИМХО. Сам колл префлоп рейза без позиции с хламом... И уж тем более донк бет на терне после такого розыгрыша флопа, в который ты загрузил своё турнирное положение.

[demonfrost]

Нормально колл префлоп, стеки глубокие, а у супертайтеров с такими руками, если зайдет, как раз наиболее реально стек забрать с их оверпар. А вот на терне, если китаец на самом деле такой тайтовый, там с большой вероятностью будет уже ФХ, т.к., я думаю, оверпару он бы тут выставлял или выкидывал на флопе, так что я бы тут просто играл чек-фолд.

[ilushan]

На тёрне мысль "сейчас он точно отвалится" непонятно чем мотивирована - он заколлил чек-рэйз на тёрне и теперь испугается двойки?

Я бы играл чек-колл флоп и чек-колл тёрн.

[Дабл]

мне не очень нравится колл без позиции с руками такого типа (в позиции, тем более с такими нотсами, изи колл), так как у нас часто будет дро, а мы и собрать его подешевле не сможем и добрать нормально будет проблематично. Да и с флопами такого типа будут проблемы, ибо и банк раздувать не хочется и давать ему 2 бесплатных карты (играя чек-колл) плохо.

Здесь нравится рейз, чтоб защитить руку. На терне чек и считаем имплайды в случае его ставки. Как сыграно колл, скорее всего наши 14 аутов живы (ну почти все). Врядли тайтер ни с того ни с сего решил зарейзить 66 после лимпера..

P.S. кстати, турнир в Москве играл? Где, если не секрет?

[black77]

Правда у нас не 14 аутов.

[MadStranger]

Эта раздача вообще очень странная.

Я ставил флоп и терн, потому что считал, что впереди, и не хотел давать ему возможности усилиться. Когда он сказал олл-ин, я обалдел. Я думал, наверное, минут 5, и решил, что колл по шансам даже против АА, а если скину, потом спать не смогу от любопытства.

Я сказал колл и он неохотно показал 6 :h: 5 :s:. Два аута ему не доехали.

После раздачи он высказался в таком духе, что с моей тайтовой игрой он был уверен, что заблефует меня.

P.S. Наверное, эта раздача подтверждает правило Харрингтона о 10% на блеф. Может быть, на него фолд QQ так подействовал.

[MadStranger]

Сообщение от Дабл писал сб, 24 январь 2009 01:24

P.S. кстати, турнир в Москве играл? Где, если не секрет?

Нет, не в Москве, в Америке.

[barts]

плохо сыграл китаец, очевидно было что ты уже не сбросишь.

[ilushan]

Сообщение от barts писал сб, 24 январь 2009 01:55

плохо сыграл китаец, очевидно было что ты уже не сбросишь.

Раздача доказывает, что в покере не надо быть абсолютно сильнейшии, надо играть лучше оппонентов по конкретному столу. Твой розыгрыш, вероятно, не идеален, но китайцу после этой раздачи вообще стоит выпить йаду

[Дабл]

Сообщение от black77 писал сб, 24 январь 2009 01:27

Правда у нас не 14 аутов.

ну почти главное, порядок правильный..

Сообщение от MadStranger писал сб, 24 январь 2009 01:30

Нет, не в Москве, в Америке.

жаль :(
будем надеяться, хотя бы в ближайшем столетии увидеть в Москве что-нибудь отличное от 12-max..))

[MadStranger]

Планирую на следующей неделе поехать в Лос Анджелес сыграть несколько турниров за 300-500 долларов (больше пока не по банкроллу) из серии LA Poker Classic, там тоже будет турнир 6-max.

[Bob_a]

Щас скажу ересь, но мне очень понравился блеф на ривере от китайца. он сиграл не в вакууме, а использовал всё ту же информацию, что сообщил нам хиро. учитывая наши стэки, его позицию и то, что он выглядит ооочень тайтовым, он сиграл очень тонко, и именно против нас (по его словам). его колл рейза на флопе, конечно же минусовый по МО, но он его делал не для велью, а в соответствии с заранее утверждённым планом. по префлопу и ч/р флопа нам конечно можна нарисовать сэт. Но такой лид на торне (именно размер ставки) сводит на нет вероятность сэта, улучшеного до фуллхауса. оверпара у нас почти исключается из-за нашего имиджа и префлопа. карты типа 86, 79 или 75 исключаются по тем же причинам. посути, ему нечего бояться, мы очевидно блефуем, или пытаемся излишне резво защитить свою топ-пару. всё это мы должны сносить в аут на его оллин на ривере. Рисково, тонко, дорого, но логично и сильно, имхо. И то что хиро думал минут 5, и то что половина отписавшихся здесь сфолдили бы, доказывает это. По-моему он нас хорошо прочитал, просто ему не повезло, что мы словили флашдро на торне, и были вынуждены делать "плачущий ) околонулевой колл". Его же линия ставок очевидно указывает на большую оверпару или сэт. Вобщем мне нравится этот блеф против данного оппа и с текущими ридсами. Но против среднего лузового игрока с меньшим стэком за этим столом это была бы дерьмовая игра.

По игре хиро. мне нравится больше линия предложеная black77. чек-колл, чек-колл/(фолд). иногда сиграю ч/р на флопе, но тогда на торне я возможно лидил таким размером ставки только если б доска не спарилась. Т.к. именно пара к доске и наша большая ставка на торне смотрятся очень противоречиво, то-есть наш диапазон резко смещается в сторону блефов.
Колл олл-ина часто будет именно околонулевой (если без пары на столе, то это простой колл - мы сами себя замазали), поэтому я б решал коллить или нет по турнирной ситуации, по ощущению стола и тд и тп. вобщем не по математике, т.к. на таком колле денег не заработаешь это точно (наверно ).

[MadStranger]

Сообщение от Bob_a писал сб, 24 январь 2009 17:03

Щас скажу ересь, но мне очень понравился блеф на ривере от китайца. он сиграл не в вакууме, а использовал всё ту же информацию, что сообщил нам хиро. учитывая наши стэки, его позицию и то, что он выглядит ооочень тайтовым, он сиграл очень тонко, и именно против нас (по его словам). его колл рейза на флопе, конечно же минусовый по МО, но он его делал не для велью, а в соответствии с заранее утверждённым планом. по префлопу и ч/р флопа нам конечно можна нарисовать сэт. Но такой лид на торне (именно размер ставки) сводит на нет вероятность сэта, улучшеного до фуллхауса. оверпара у нас почти исключается из-за нашего имиджа и префлопа. карты типа 86, 79 или 75 исключаются по тем же причинам. посути, ему нечего бояться, мы очевидно блефуем, или пытаемся излишне резво защитить свою топ-пару. всё это мы должны сносить в аут на его оллин на ривере. Рисково, тонко, дорого, но логично и сильно, имхо. И то что хиро думал минут 5, и то что половина отписавшихся здесь сфолдили бы, доказывает это. По-моему он нас хорошо прочитал, просто ему не повезло, что мы словили флашдро на торне, и были вынуждены делать "плачущий ) околонулевой колл". Его же линия ставок очевидно указывает на большую оверпару или сэт. Вобщем мне нравится этот блеф против данного оппа и с текущими ридсами. Но против среднего лузового игрока с меньшим стэком за этим столом это была бы дерьмовая игра.

По игре хиро. мне нравится больше линия предложеная black77. чек-колл, чек-колл/(фолд). иногда сиграю ч/р на флопе, но тогда на торне я возможно лидил таким размером ставки только если б доска не спарилась. Т.к. именно пара к доске и наша большая ставка на торне смотрятся очень противоречиво, то-есть наш диапазон резко смещается в сторону блефов.
Колл олл-ина часто будет именно околонулевой (если без пары на столе, то это простой колл - мы сами себя замазали), поэтому я б решал коллить или нет по турнирной ситуации, по ощущению стола и тд и тп. вобщем не по математике, т.к. на таком колле денег не заработаешь это точно (наверно ).

Блеф был на терне, а не на ривере. На самом деле, если бы он знал про флеш дро, он мог бы, скорее всего выиграть эту раздачу, просто заколлировав терн и блефуя ривер, поскольку флеш мне не пришел. Но он, наверное, боялся, что я сам поставлю олл-ин на ривере.

После раздачи он сразу сказал, что клал меня на слабую восьмерку и был уверен, что я скину, но не знал про флеш дро.

Хотя, если бы не флеш дро, я, скорее всего, чекал бы терн. На флопе у меня было ощущение, что он слаб или не уверен в своей руке (скажем, с чем-нибудь типа ТТ), что в сочетании с флеш дро на терне дало мне смелости поставить большую ставку, которую, на мой взгляд, он не мог заколлировать, если он такой игрок, что скидывает дам до флопа. Я понимал, что привязываю себя к банку, но решил, что он практически наверняка скинет, так как считал его полным вик-тайтом.

В раздаче с дамами до этого он поставил 1200, игрок на баттоне пошел в олл-ин примерно на 15000 с JJ и он сбросил дам в открытую. Не знаю, о чем он думал в этот момент. Человек на баттоне тоже был каким-то азиатом, я сейчас думаю, может быть, они просто друзья?