[Sleffa]

Сообщение от galleon писал пн, 02 февраль 2009 01:18

а при каком М можно начинать пуш бот играть? и как тогда вообще правильно оставшийся стек считать, через М или через количество оставшихся больших блайндов?
и правильно ли тут изначально играть рейз, а не пуш(при условии, что карты соперника неизвестны)?

думаю правильно рейз. пуш лучше со средней парой где мы очень не хотим флоп смотреть.
про м и пушбот: есть все же разница между пушботом с FE и гарантированым неплюсовым сравнением где мы либо вылетаем, либо удваиваемся... и это ничего не значит! ну да, больному стало легче, но это еще не означает что мы автоматом попали в призы, просто в половине случаев вылетели - в половине оживили стек. несколько неравнозначные последствия наше действие за собой повлечет.

[chexonte]

Учитывая то, что в случае фолда по нам едут блины, а после этого сразу блайнд ап (1500/3000) и наш стек превращается в 4 м, то я за кол.

[Sleffa]

Сообщение от chexonte писал пн, 02 февраль 2009 03:37

Учитывая то, что в случае фолда по нам едут блины, а после этого сразу блайнд ап (1500/3000) и наш стек превращается в 4 м, то я за кол.

а что ужасного в 4м стеке!? один раз застилть блайнды не проблема. да и при м3 еще можно найти ситуации где 50/50сравнишься если что.

[Omm]

Сообщение от Sleffa писал пн, 02 февраль 2009 02:48

думаю правильно рейз. пуш лучше со средней парой где мы очень не хотим флоп смотреть.
про м и пушбот: есть все же разница между пушботом с FE и гарантированым неплюсовым сравнением где мы либо вылетаем, либо удваиваемся... и это ничего не значит! ну да, больному стало легче, но это еще не означает что мы автоматом попали в призы, просто в половине случаев вылетели - в половине оживили стек. несколько неравнозначные последствия наше действие за собой повлечет.

если мы рейзим АК из утг и получаем ререйз от стандартного вменяемого игрока мы ведь будем обязаны отвечать на его ререйз по шансам?
если мы рейзим 3бб и получаем одного коллера, банк возрастает до 15к, наш стек = 12к, во флоп мы чаще всего не попадем и будем играть без позиции. я очень редко играю мтт, но в таких ситуациях всегда пушу.
и хотелось бы узнать как будет правильнее считать стеки: в М или в оставшихся ББ?

[Sleffa]

если мы рейзим АК из утг и получаем ререйз от стандартного вменяемого игрока мы ведь будем обязаны отвечать на его ререйз по шансам?
если мы рейзим 3бб и получаем одного коллера, банк возрастает до 15к, наш стек = 12к, во флоп мы чаще всего не попадем и будем играть без позиции. я очень редко играю мтт, но в таких ситуациях всегда пушу.
-
очень много разных ситуаций будет, что бы их стандартизировать. мы ничего не обязаны - все от разных раскладов зависит. в целом будет много ситуаций где мы сможем нажить фишек в постфлоп розыгрыше - например отнять стек у AQ-AJ которых мы иначе вероятно выбьем из розыгрыша своим пушем. в целом пушить АК менее плюсово - нам надо чтобы младшие тузы\короли зашли в банк и отдались нам по кикеру.


и хотелось бы узнать как будет правильнее считать стеки: в М или в оставшихся ББ?
-
да как тебе удобнее, так и считай...
когда анте нет то без разницы, Харрингтон придумал число М чтобы учитывать анте. просто не забывай, что блины с анте сьедают стек быстрее если будешь в бб считать.

[chexonte]

Сообщение от Sleffa писал пн, 02 февраль 2009 03:47

а что ужасного в 4м стеке!? один раз застилть блайнды не проблема. да и при м3 еще можно найти ситуации где 50/50сравнишься если что.

Подумал, в принципе, наверное ты прав.

[2f4u]

Сообщение от pro903 писал пн, 02 февраль 2009 02:19

Даже с анте этот аллин минусовой по фишкам ( или около нулевой ), а с учетом ICM он ужасно минусовой.

ICM ? А она разве не дня СНГ ?

[MagicGog]

Сообщение от 2f4u писал пн, 02 февраль 2009 23:28

ICM ? А она разве не дня СНГ ?

ICM для турниров. Как для регулярных, так и для СНГ.

[2f4u]

А как там распределение призов рассчитывается ? И учитывается ли анте?

[CorwinXX]

Сообщение от 2f4u писал вт, 03 февраль 2009 00:22

А как там распределение призов рассчитывается ? И учитывается ли анте?

Распределение призов вводится вручную. Так же, как и в СНГ.
Анте вообще не причём.

ICM - это способ посчитать, сколько денег стоит твой стек. Это зависит от распределения призов. От анте и блинов в теории не зависит (хотя на практике можно придумать какие-то крайние случаи, типа стек меньше ББ и ты на УТГ).

Использование ICM:
1. Считаем, какие стеки будут при различных наших действиях. Например: фолд, пуш и все упали, пуш и выиграли, пуш и проиграли, ...
2. Переводим стеки в деньги, используя модель ICM.
3. Сравниваем результаты и делаем вывод о положительности действий.


з.ы. Чем больше народу осталось в турнире, тем меньше ICM-результат отличается от простого сравнивания стеков.

[2f4u]

По-моему всё это притянуто за уши и не учитывает очень многих факторов. Например я играю на первое место, и, бывает, делаю слабоминусовые или слабоплюсовые ходы, так что мне к примеру, ICM в МТТ вообще не к месту. Но это мне.
З.Ы. А анте я ваще очень люблю и не учитывать его не могу

[pro903]

Как же много Макс сделал для развития покера в России Жму руку :h:

[Матвейко]

Кстати, объясните нормально, мне действительно интересно )
Я от МТТ человек далекий и тут логику не очень понимаю.

Это решение, с учетом блайндов в банке, математически нулевое.
В скоро времени у нас турнирная ситуация ухудшится очевидно.
Разница в призах большая, играем мы за первые места.
Почему у нас есть уверенность, что мы получим более плюсовые решения в будущем? Как это посчитать?
Или мы рассчитываем, что наши последующие пуши будут не столь выгодными, если мы сравниваемся, но имеют фолдинг эквити?

[Mad cow]

уверенности никакой нет будем уповать

[pro903]

По фишкам нулевое. По ICM сильно минусовое. Для понимания разницы советую скачать SNGPT or SNGWIZ и погонять несколько раздач.

[Bearise]

вообще смысл пушбота - как можно меньше сравниваться и как можно больше воровать. диапазоны пуша и приема - совершенно разные. тут мы уже знаем что у оппа вальты и он нас точно примет - то есть по сути тут мы принимающие. ситуация аналогична если бы опп первым пошел ол-ин и еще бы карты показал. мы в данном сравнении даже не старше, зачем оно нам нужно? ФЕ изначально нет, поэтому пуш очень сомнителен. вот если бы мы не знали карты оппа - тогд изи.

[2f4u]

Сообщение от pro903 писал ср, 04 февраль 2009 10:57

Как же много Макс сделал для развития покера в России Жму руку :h:

Я до этой логики дошёл ещё до того как узнал что проповедует Макс )
И вообще я агродонк, мне можно )

Сообщение от Матвейко писал ср, 04 февраль 2009 11:07

Это решение, с учетом блайндов в банке, математически нулевое.
В скоро времени у нас турнирная ситуация ухудшится очевидно.
Разница в призах большая, играем мы за первые места.
Почему у нас есть уверенность, что мы получим более плюсовые решения в будущем? Как это посчитать?

Вот! Об этом я бы и думал когда жал call (всмысле all-in) )

З.Ы. Но после этого топика я уже начинаю сомневаться...

[CorwinXX]

Сообщение от 2f4u писал ср, 04 февраль 2009 10:55

По-моему всё это притянуто за уши и не учитывает очень многих факторов. Например я играю на первое место, и, бывает, делаю слабоминусовые или слабоплюсовые ходы, так что мне к примеру, ICM в МТТ вообще не к месту. Но это мне.
З.Ы. А анте я ваще очень люблю и не учитывать его не могу

Какая разница, на какое место ты играешь. Если постоянно ты делаешь слабоминусовые (по ICM) ходы, то в итоге ты будешь в слабом минусе.

ICM всего навсего переводит фишки в деньги. Играешь ты МТТ и, исходя из распределения призовых и распределения фишек, можно постчитать, сколько у тебя сейчас "потенциальных" денег в этом турнире.

[Andrey_B]

А есть вообще литература (желательно на русском), которая подробно расписывает модель ICM?

[2f4u]

Нет, я делаю слабоминусовые ходы при М < 10. Чтобы рискнуть удвоиться и потом делать сильноплюсовые ходы. Разница понятна ?