[ApocaL1PSyS]

Собственно вот такая раздачка получилась, турнир за 24+2 на ФТ.
Небольшая предыстория: Опп хоть и плюсовый по ОПР (что лично меня сильно удивило) , но неадекватных вещей натворил кучу. были и пихания оллына фест-ин на 45s и выставления по рукам типа К2. Поэтому решил посмотреть флоп и выставиться по совпадению.
[265/265]
##########################################
FullTilt Poker Game 10315591476 / Tournament
Table 66 - 3:50:58 ET - 2009/01/29
Blinds : 8000/16000 - Ante 2000.0
##########################################

9 players
[SB] jeffkjh (158498)
[BB] ApocaL1PSyS (273767)
[1] ManchVegasPwn (175786)
[2] YESHBOOM (476780)
[3] BLUEMOON80 (85884)
[4] BubbaKGB (223508)
[5] lehout (139219)
[6] joker3883 (423227)
[But] FujiSenpai (95331)

ApocaL1PSyS :Kc :As Initial Pot: 42000

ManchVegasPwn folds
YESHBOOM folds
BLUEMOON80 folds
BubbaKGB folds
lehout folds
joker3883 raises to 34675
FujiSenpai folds
jeffkjh folds
ApocaL1PSyS calls 18675
### FLOP ### 5:s: 4:d: A:d: Pot: 95350
ApocaL1PSyS checks
joker3883 bets 34675
ApocaL1PSyS raises 237092 and is All in
joker3883 calls 202417
### TURN ### 2:s: Pot: 569534
### RIVER ### Q:c: Pot: 569534
FujiSenpai says : aww wtf
ApocaL1PSyS shows Kc: As:
joker3883 shows Ac: 3s:
joker3883 wins 569534 from the main pot with A Strait, Ace to five

Предфиналка, у нас средний стек на финалку, осталось 13 человек. И тут получилась вот такая раздача:

No Limit Holdem Tournament
Daily Double - B
[Зарегистрироваться?]
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG (39262)
Hero (UTG+1) (193899)
MP (66887)
CO (386252)
BTN (366039)
BB (7502)
[BB is sitting out]

Blinds: 4000/8000 Ante 1000

Pre-flop: (13,502, 6 players) Hero is UTG+1 K:s: A:h:
2 folds, Hero raises to 24,000, 1 fold, CO calls 24,000, 1 fold

Main Pot (54,502)

Flop: A:c: 7:h: K:c: (68,502, 2 players)
Hero checks, CO bets 24,000, Hero raises to 72,000, CO goes all-in 361,252, Hero folds

СО - адекват

[durrrr]

во второй раздаче кто-то написал в чат, что у него 77?

[zavor]

ты там чаще увидишь руку намного слабей твоей или дрова чем 777 поэтому имхо фолд ужасен :\

[Speedball13]

Ну по первой 3 бет полюбому, без позиции разыграть АК тяжеловато, если флоп тебе особо не подойдет... постфлоп стандарт.
Перечитывал 3 раза вторую раздачу, пытался найти где же тут наёпка, не нашел... фолд просто кошмарный...

[Xading]

недокалываем 100к в пот 300к, оставляем себе полстека, М=4, имея 2 топ пары с флопа против мб? :?
при том что даже против сета семерок у нас 17%...

[CorwinXX]

1. Пуш префлоп. +25% к стеку нам не помешает .
А то, что он по К2 готов сравниваться, нам только в плюс.

2. Выставляемся.
Вообще игра "рейз - фолд" имхо ужасна с такой рукой. Мы одну из самых сильных рук превратили в блеф.
Если ты не готов принять пуш, то сыграй чек-кол на флопе.

[Alexey86]

обе раздачи разыграны плохо.
в первой ререйз префлоп и колл пуша. можно сразу пуш. как сыграно - ререйз флоп и пуш на терне. смысла пуша флоп никакого.
во второй префлоп норм. чек флопа норм, а дальше пипец полный. ререйз 72к очень много. ну и фолд на таком флопе это просто no comments.

[Karn]

чего то не особо если честно.
В первой плох колл - вне позиции с М = 6.5 коллить чтобы ловить совпадение? Это фу. Олин сразу. Выбросит - хорошо. Заколлит - наверно, даже еще лучше, хотя и с нервотрепкой.

Во второй - все хорошо кроме фолда в конце. Фолд ужасен.

[MadMaximus]

Вот думал думал, очень долго думал...

Как же выкинуть 2 ТПТК в 3 бет поте, а тут опа!
Оказывается просто нужен бабл на финалку! 8O
Извини, ну просто как то и не верится... ну попал так попал ты в эти 77, такой момент то не скоро еще настанет.

[mi///]

У меня вопрос к автору ветки.
Ты зашел на флоп с АА.
Поймал фулхаус.
Твой бет перевернули в олин.
Как думаешь , не стоит выбросить, ведь в чате написали про каре.

[ApocaL1PSyS]

Хех.. Что и требовалось доказать По первой раздаче - пихать префлоп против неадеквата мне кажется минусовым по $EV , так как еще много коротышей, а выплаты с каждым местом растут прилично, и запихивать стек 60 на 40, или даже 50 на 50 против любой карманки тут смысла особого нет. Поэтому решил сыграть так.
По второй раздаче - на самом деле все было не так Я конечно же не думая сделал инста колл, увидел там КК и спокойно улетел. Потом посетила слегка резалт-ориентед мысля, что быть может там можно было найти фолд.. В принципе, после этого аллына мы уже ничего практически не бьем. Что там могло быть у адеквата? 77, AA, KK, AK, очень редко AQ, да и с AQ он скорей всего играл бы чек\колл , а не бет\3бет-аллын. Ну может еще QJ\JT крестей.. Тут тоже скорее смотрелся чек\колл. То есть запихивать то он будет руки которые нас бьют, ну или в лучшем случае делим. Ни одной адекватной руки которую бьем мы после такого розыгрыша я придумать не смог. Может, вы подскажете, сторонники того что фолд ужасен?

[WBR]

Сообщение от ApocaL1PSyS писал вс, 01 февраль 2009 08:33

Хех.. Что и требовалось доказать По первой раздаче - пихать префлоп против неадеквата мне кажется минусовым по $EV , так как еще много коротышей, а выплаты с каждым местом растут прилично, и запихивать стек 60 на 40, или даже 50 на 50 против любой карманки тут смысла особого нет. Поэтому решил сыграть так.
По второй раздаче - на самом деле все было не так Я конечно же не думая сделал инста колл, увидел там КК и спокойно улетел. Потом посетила слегка резалт-ориентед мысля, что быть может там можно было найти фолд.. В принципе, после этого аллына мы уже ничего практически не бьем. Что там могло быть у адеквата? 77, AA, KK, AK, очень редко AQ, да и с AQ он скорей всего играл бы чек\колл , а не бет\3бет-аллын. Ну может еще QJ\JT крестей.. Тут тоже скорее смотрелся чек\колл. То есть запихивать то он будет руки которые нас бьют, ну или в лучшем случае делим. Ни одной адекватной руки которую бьем мы после такого розыгрыша я придумать не смог. Может, вы подскажете, сторонники того что фолд ужасен?

По первой раздаче - прости, но ты просто не понимаешь такой прием, как рестил. Где-то 70-80% случаев ты будешь просто забирать приличный пот без вкрытия, вообще ничем не рискуя. Остальные 20-30% раз ты будешь стоять как минимум не хуже. Чего тебе еще надо?

Во второй раздаче у тебя шансы банка решают. Даже против 77, КК еще есть 19%. Добавь АК - и получишь достаточные шансы для колла. Представь, что человек решил агрессивно разыграть дро или AQ - и ты вообще хорошо стоишь. Хоть на секунду представь, что там А7.

"Адекват, неадекват"... Недавно пришлось читать пост К. Мошмана, который зарыл КК после мини-рейза из УТГ от опытного регуляра (супер-турбо на ФТ, где по 10бб стеки). Он тоже составил логическую цепочку "АК вряд ли, т.к. у меня два короля, дамы так не будут, других рук, кроме АА, не остается... бла бла бла". И потом увидел J7o, когда этого регуляра вынесли.

[ApocaL1PSyS]

Я прекрасно знаю что такое рестил, но рестил хорош против человека который может найти фолд. Это слегка не тот случай. Я же писал в предыстории, свой стек он набил как раз таким способом - дебильными коллами пушей на 45s и тд. Да и кроме этого товарища там было у кого стилить, рестилить и прочее. Не кажется мне хорошей идея выставляться префлоп с таким товарищем. Даже если мы стоим 60 на 40, в 60% случаев мы получим стек 500к, то есть сравняемся с чиплидером, и в 40% просто вылетим на месте, получив за девятое место каких то 300 баксов. Это при том, что у нас за столом 4 оппа с М около 3. Зачем пихать в слепую, если мы и так знаем что можем без особых проблем получить его стек в центр при попадании во флоп, или дешево уйти не попав, и продолжить спокойно стилить блины без ШД?

[Усатый]

Сообщение от ApocaL1PSyS писал вс, 01 февраль 2009 09:53

Я прекрасно знаю что такое рестил, но рестил хорош против человека который может найти фолд. Это слегка не тот случай. Я же писал в предыстории, свой стек он набил как раз таким способом - дебильными коллами пушей на 45s и тд. Да и кроме этого товарища там было у кого стилить, рестилить и прочее. Не кажется мне хорошей идея выставляться префлоп с таким товарищем. Даже если мы стоим 60 на 40, в 60% случаев мы получим стек 500к, то есть сравняемся с чиплидером, и в 40% просто вылетим на месте, получив за девятое место каких то 300 баксов. Это при том, что у нас за столом 4 оппа с М около 3. Зачем пихать в слепую, если мы и так знаем что можем без особых проблем получить его стек в центр при попадании во флоп, или дешево уйти не попав, и продолжить спокойно стилить блины без ШД?

С такими рассуждениями - легкий пас префлоп.

[ApocaL1PSyS]

Сообщение от Usatyj писал вс, 01 февраль 2009 15:25

С такими рассуждениями - легкий пас префлоп.

Обязательно всякие маразмы писать? По твоей логике с мелкими карманками на сет заходить тоже смысла нет..

[BadSeed]

ApocaL1PSyS,

что-то я не пойму, ты с М=6.5 собираешься играть с A-K fit-or-fold? Это же —-EV.

Во второй раздаче если хочешь найти фолд, не пиши в нотсах "адекват", пиши "трики мегатайтер".

[Усатый]

Сообщение от ApocaL1PSyS писал вс, 01 февраль 2009 16:02

Обязательно всякие маразмы писать? По твоей логике с мелкими карманками на сет заходить тоже смысла нет..

Это по ТВОЕЙ логике.

[zavor]

Сообщение от ApocaL1PSyS писал вс, 01 февраль 2009 08:33

Хех.. Что и требовалось доказать По первой раздаче - пихать префлоп против неадеквата мне кажется минусовым по $EV , так как еще много коротышей, а выплаты с каждым местом растут прилично, и запихивать стек 60 на 40, или даже 50 на 50 против любой карманки тут смысла особого нет. Поэтому решил сыграть так.

Очень интересное суждение как может быть -ЕВ при оллине где ты в худшем случае стоишь 50\50 и чаще даже 35\65

[Swen]

Тихий ужас...


1- РР пре - кол АИ

2- Сбет - АИ , если играеть чек-рейз то КОНЕЧНО ЖЕ кол АИ

[Swen]

Во второй раздаче кроме КК ( кол пре лол ну-ну ) и 77 ещё наверное могут быть А7 , 78с , 79с , 7Тс... , TJc . TQc ... , any too c , после твоего чек рейза который вообще не понятен я бы играл с ФД даже с минимальным типа 89с так как и сыграл опп.