Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 17.01.2009, 02:09     TS Старый   #1 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для diggi
 
Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 544
Начало ИТМ. За столом всего 6 рук. Опп по ОПР околонулевой. Решил против оверкарт разгонять банк на низком флопе.

No Limit Holdem Tournament
$27500 Guarantee
[Зарегистрироваться?]
9 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Bonzai_DK (65491)
UTG+1 (27979)
MP1 (13462)
MP2 (37314)
MP3 (74820)
CO (44088)
BTN (45308)
SB Hero (39942)
BB (17570)

Blinds: 800/1600 Ante 200

Pre-flop: (4,200, 9 players) Hero is SB
Bonzai_DK raises to 4,125, 6 folds, Hero calls 3,325, 1 fold

Flop: (13,450, 2 players)
Hero bets 8,000, Bonzai_DK raises to 20,000, Hero goes all-in 35,617, Bonzai_DK calls 15,617

Что скажете?
diggi вне форума      
Старый 17.01.2009, 02:18   #2 (permalink)
Bumhunter
 
Аватар для LeGenDarY
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: RnD
Сообщений: 4,221
Скажу что против диапазона УТГ ты тут в заднице.))
__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon
LeGenDarY вне форума      
Старый 17.01.2009, 02:18   #3 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 22.02.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 712
фолд префлоп.
вообще очень не люблю такие коллы с мелкой парой и без позиции. тебе лавры Декая покоя не дают? тогда колл понятен. хотя у него хоть позиция была..
и флоп я бы так не играл. уж лучше чек-рейз (пуш).
в общем ты сам себя загнал в угол и видимо оттуда не выбрался, раз сдача тут появилась.
__________________
Выигрывает тот, кто не боится проиграть.
Alexey86 вне форума      
Старый 17.01.2009, 02:19   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
А откуда уверенность, что он будет так играть с оверкартами. Почему бы просто не донкнуть в него. Заберем банк - супер. Нет, изи чек-фолд.

Еще можно чек-рейз оллин с целью забрать контбет... только вот был бы банк побольше. Как-то с т. з. риск-вознаграждение не очень.. Хотя у нас есть 2 аута.

В общем я бы выбирал между бет-фолд и чек-рейз-оллин.

MagicGog вне форума      
Старый 17.01.2009, 02:19   #5 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Slim3r
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 30
колл на префлопе с 55 без позиции против утг рейзера имхо плохое решение. Я бы играл либо сразу пуш , но тк об опе ничего неизвестно то скорее фолд. На флопе на ререйз я бы упал .
Slim3r вне форума      
Старый 17.01.2009, 02:23     TS Старый   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для diggi
 
Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 544
Цитата:
Сообщение от LeGenDarY писал сб, 17 январь 2009 02:18
Скажу что против диапазона УТГ ты тут в заднице.))
И какой диапазон ты ему кладёшь?
diggi вне форума      
Старый 17.01.2009, 02:52   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,472
На 2+2 написали бы просто "spewing". На мой взгляд, к вполне рабочему стеку надо относиться бережнее
Фолд префлоп - однозначно тут верное решение. Против УТГ-рэйзера без позиции 5-5 нельзя разыграть в плюс на дистанции...
ilushan вне форума      
Старый 17.01.2009, 04:13   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Фолд префлоп выглядит разумно. Зачем вступать в спорные раздачи против неизвестного? Это же рулетка. Тем более, что твой стек выше среднего, и у него ещё больше.

В принципе можно сходить за сетом в надежде удвоиться. Но я против любого продолжения, кроме чек-фолд на флопе.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 17.01.2009, 04:20   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал сб, 17 январь 2009 04:13
В принципе можно сходить за сетом в надежде удвоиться. Но я против любого продолжения, кроме чек-фолд на флопе.
Если уж мы сходили посмотреть флоп, то надо что-то делать. Исключительно на сет играть невыгодно.

>60% его диапазона это оверкаты. Отдавать банк без борьбы низя ни в коем случае.
MagicGog вне форума      
Старый 17.01.2009, 04:43   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
MagicGog
Интересная у тебя логика. Если мы сделали минусовой кол на префлопе, то теперь нам надо обязательно сделать минусовой пуш на флопе, чтобы оправдать нашу префлоп игру?


з.ы. Заколить 3300 в надежде выиграть 44к - не такая уж большая ошибка.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 17.01.2009, 05:55   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал сб, 17 январь 2009 04:43
MagicGog
Интересная у тебя логика. Если мы сделали минусовой кол на префлопе, то теперь нам надо обязательно сделать минусовой пуш на флопе, чтобы оправдать нашу префлоп игру?
А кто сказал, что игра на флопе минусовая.

Вот смотри, небольшой рассчет. Допустим, мы знаем, что опп в отвалится с оверкартами на донкбет 2/3 банка.

Прикидываем его диапазон рейза из ранней - { 77+, ATs+, KQs, AJo+ }. Это примерно.. В общем сам диапазон не так важен, как соотношение оверкарт и пар. В данном диапазоне оверкарт 60%.

что мы имеем. Если у него оверкарты, то он скинется на бет 2/3 банка. Если оверпара, то развернет и мы потерям нашу ставку.

EV = 0.6*13450 - 0.4*(13450*0.66) = 8070 - 3550 = 4500, такова выгодность донкбета, если мы знаем, что опп отвалится.
Если он иногда будет чего-то мутить с оверкартами, то будет похуже, но вряд ли мы уйдем в минус.
Наверно это какая-то задача из теории игр - как часто надо оппу сопротивляться с оверкартами на этом флопе, чтобы нам было невыгодно ставить донкбет. Вряд ли он настолько умен, скорее всего поступит так, как он привык и каков он по сути. Будет сопротивляться либо редко, либо часто. Если редко, то это очевидно плюсовой ход, а если очень часто, то возможно тут можно разыграть в плюс играя на стек - иногда будем попадать на оверпары (иногда будем их переезжать), иногда будем забирать стек у оверкарт, но не всегда весь.

Можно еще посчитать EV для чек-рейз оллина.. там скорее всего тоже будет плюс, но небольшой, на вскидку.
MagicGog вне форума      
Старый 17.01.2009, 07:27   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от MagicGog писал сб, 17 январь 2009 05:55
Если редко, то это очевидно плюсовой ход, а если очень часто, то возможно тут можно разыграть в плюс играя на стек - иногда будем попадать на оверпары (иногда будем их переезжать), иногда будем забирать стек у оверкарт, но не всегда весь.
Тут есть одна тонкость - оппонент неизвестный. Часто он сопротивляется или редко может показать вскрытие .

Что будешь делать, если он подравняет твою ставку?

Оверкарты, содержащие 1-2 пики или 2 червы тут мало кто выкинет. Так же может подравнять с сетом, оверпарой (крупной). В его диапазон может не входить AJo, зато входить куча всяких Q9s, 87s и т.п.

Если бы бет-фолд был бы положительной игрой против неизвестного рейзера из УТГ...
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 17.01.2009, 09:46   #13 (permalink)
Старожил
 
Аватар для UncleDynamite
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Trieste, Italy
Сообщений: 771
Есть дурацкий вопрос

Тут прозвучало мнение, что можно заколлировать 3300 в надежде выиграть 44к.
Разумеется, рейз из УТГ подсказывает, что у нас могут быть имплайды.
Могут быть, но не обязательно будут. Все равно противник должен будет крепко попасть во флоп (или иметь КК+) чтобы у него возникло желание стаковатся, не правда ли?

Это, вероятно, не всё. Нам, возможно, ещё потребуется достаточно сухой флоп (без очевидных дро) чтобы иметь возможность чек-коллить желаемый контбет противника.
Если дро будут присутсвовать, то придется выбирать между чек-рейзом (рискуя недобрать с противника и сделать колл префлоп однозначно невыгодным) и возможностью, что нас перекупят.

Поэтому мне кажется, что без сильной уверенности в пристствии имплайд оддсов и отсутствии позиции игра на сет (даже с условием чек-фолда на неудачном флопе) является неправильной.

Может быть чушь, но мне интересно знать, где я ошибаюсь.
__________________
"Стрела, которой ждешь, ленивей ранит."
UncleDynamite вне форума      
Старый 17.01.2009, 11:09   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,472
Нигде. Ты прав, на мой взгляд.
ilushan вне форума      
Старый 17.01.2009, 11:48     TS Старый   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для diggi
 
Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 544
Turn: (84,684, 2 players)

River: (84,684, 2 players)

Final Pot: 82,884
Hero shows:
Bonzai_DK shows:

Bonzai_DK wins 82,884 ( won +43,142 )
Hero lost -39,742
diggi вне форума      
Старый 17.01.2009, 17:52   #16 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 1,110
Цитата:
Сообщение от diggi писал сб, 17 январь 2009 11:48
Turn: (84,684, 2 players)

River: (84,684, 2 players)

Final Pot: 82,884
Hero shows:
Bonzai_DK shows:

Bonzai_DK wins 82,884 ( won +43,142 )
Hero lost -39,742
сладкий парень конечно .
Но это периуд когда у тебя пары ложишь чела на оверкарты просто и угадываешь и когда у тебя АВ на флопе Ахх, ложишь чела на КК , ДД .... Проходит и потом приходит Жесткая реальность с АВ встаешь в АК а с 55 например встаешь в ВВ и тд.
Так что если спец в игру Верю не верю то норм (без обид сам пытаюсь избавиться от этой привычки 8))
DC_Vasya вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ранний старт европейской и северо-американской версий ArcheAge Garbi Игра вообще 0 12.09.2014 13:38
бб, 6 макс, фишхукс, ранний итм, большой 20+2 easyjay Многостоловые турниры 4 10.10.2007 09:36
5.5 супер турбо: пуш флоп ТПТК ранний уровень блинов Karn Одностоловые турниры 3 23.07.2007 02:58
Ранний уровень, ТПТК, большой банк. Что делать? Kolobok Одностоловые турниры 11 08.04.2006 12:28


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot