[diggi]

Начало ИТМ. За столом всего 6 рук. Опп по ОПР околонулевой. Решил против оверкарт разгонять банк на низком флопе.

No Limit Holdem Tournament
$27500 Guarantee
[Зарегистрироваться?]
9 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Bonzai_DK (65491)
UTG+1 (27979)
MP1 (13462)
MP2 (37314)
MP3 (74820)
CO (44088)
BTN (45308)
SB Hero (39942)
BB (17570)

Blinds: 800/1600 Ante 200

Pre-flop: (4,200, 9 players) Hero is SB
Bonzai_DK raises to 4,125, 6 folds, Hero calls 3,325, 1 fold

Flop: (13,450, 2 players)
Hero bets 8,000, Bonzai_DK raises to 20,000, Hero goes all-in 35,617, Bonzai_DK calls 15,617

Что скажете?

[LeGenDarY]

Скажу что против диапазона УТГ ты тут в заднице.))

[Alexey86]

фолд префлоп.
вообще очень не люблю такие коллы с мелкой парой и без позиции. тебе лавры Декая покоя не дают? тогда колл понятен. хотя у него хоть позиция была..
и флоп я бы так не играл. уж лучше чек-рейз (пуш).
в общем ты сам себя загнал в угол и видимо оттуда не выбрался, раз сдача тут появилась.

[MagicGog]

А откуда уверенность, что он будет так играть с оверкартами. Почему бы просто не донкнуть в него. Заберем банк - супер. Нет, изи чек-фолд.

Еще можно чек-рейз оллин с целью забрать контбет... только вот был бы банк побольше. Как-то с т. з. риск-вознаграждение не очень.. Хотя у нас есть 2 аута.

В общем я бы выбирал между бет-фолд и чек-рейз-оллин.

[Slim3r]

колл на префлопе с 55 без позиции против утг рейзера имхо плохое решение. Я бы играл либо сразу пуш , но тк об опе ничего неизвестно то скорее фолд. На флопе на ререйз я бы упал .

[diggi]

Сообщение от LeGenDarY писал сб, 17 январь 2009 02:18

Скажу что против диапазона УТГ ты тут в заднице.))

И какой диапазон ты ему кладёшь?

[ilushan]

На 2+2 написали бы просто "spewing". На мой взгляд, к вполне рабочему стеку надо относиться бережнее
Фолд префлоп - однозначно тут верное решение. Против УТГ-рэйзера без позиции 5-5 нельзя разыграть в плюс на дистанции...

[CorwinXX]

Фолд префлоп выглядит разумно. Зачем вступать в спорные раздачи против неизвестного? Это же рулетка. Тем более, что твой стек выше среднего, и у него ещё больше.

В принципе можно сходить за сетом в надежде удвоиться. Но я против любого продолжения, кроме чек-фолд на флопе.

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 17 январь 2009 04:13

В принципе можно сходить за сетом в надежде удвоиться. Но я против любого продолжения, кроме чек-фолд на флопе.

Если уж мы сходили посмотреть флоп, то надо что-то делать. Исключительно на сет играть невыгодно.

>60% его диапазона это оверкаты. Отдавать банк без борьбы низя ни в коем случае.

[CorwinXX]

MagicGog
Интересная у тебя логика. Если мы сделали минусовой кол на префлопе, то теперь нам надо обязательно сделать минусовой пуш на флопе, чтобы оправдать нашу префлоп игру?


з.ы. Заколить 3300 в надежде выиграть 44к - не такая уж большая ошибка.

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 17 январь 2009 04:43

MagicGog
Интересная у тебя логика. Если мы сделали минусовой кол на префлопе, то теперь нам надо обязательно сделать минусовой пуш на флопе, чтобы оправдать нашу префлоп игру?

А кто сказал, что игра на флопе минусовая.

Вот смотри, небольшой рассчет. Допустим, мы знаем, что опп в отвалится с оверкартами на донкбет 2/3 банка.

Прикидываем его диапазон рейза из ранней - { 77+, ATs+, KQs, AJo+ }. Это примерно.. В общем сам диапазон не так важен, как соотношение оверкарт и пар. В данном диапазоне оверкарт 60%.

что мы имеем. Если у него оверкарты, то он скинется на бет 2/3 банка. Если оверпара, то развернет и мы потерям нашу ставку.

EV = 0.6*13450 - 0.4*(13450*0.66) = 8070 - 3550 = 4500, такова выгодность донкбета, если мы знаем, что опп отвалится.
Если он иногда будет чего-то мутить с оверкартами, то будет похуже, но вряд ли мы уйдем в минус.
Наверно это какая-то задача из теории игр - как часто надо оппу сопротивляться с оверкартами на этом флопе, чтобы нам было невыгодно ставить донкбет. Вряд ли он настолько умен, скорее всего поступит так, как он привык и каков он по сути. Будет сопротивляться либо редко, либо часто. Если редко, то это очевидно плюсовой ход, а если очень часто, то возможно тут можно разыграть в плюс играя на стек - иногда будем попадать на оверпары (иногда будем их переезжать), иногда будем забирать стек у оверкарт, но не всегда весь.

Можно еще посчитать EV для чек-рейз оллина.. там скорее всего тоже будет плюс, но небольшой, на вскидку.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал сб, 17 январь 2009 05:55

Если редко, то это очевидно плюсовой ход, а если очень часто, то возможно тут можно разыграть в плюс играя на стек - иногда будем попадать на оверпары (иногда будем их переезжать), иногда будем забирать стек у оверкарт, но не всегда весь.

Тут есть одна тонкость - оппонент неизвестный. Часто он сопротивляется или редко может показать вскрытие .

Что будешь делать, если он подравняет твою ставку?

Оверкарты, содержащие 1-2 пики или 2 червы тут мало кто выкинет. Так же может подравнять с сетом, оверпарой (крупной). В его диапазон может не входить AJo, зато входить куча всяких Q9s, 87s и т.п.

Если бы бет-фолд был бы положительной игрой против неизвестного рейзера из УТГ...

[UncleDynamite]

Есть дурацкий вопрос

Тут прозвучало мнение, что можно заколлировать 3300 в надежде выиграть 44к.
Разумеется, рейз из УТГ подсказывает, что у нас могут быть имплайды.
Могут быть, но не обязательно будут. Все равно противник должен будет крепко попасть во флоп (или иметь КК+) чтобы у него возникло желание стаковатся, не правда ли?

Это, вероятно, не всё. Нам, возможно, ещё потребуется достаточно сухой флоп (без очевидных дро) чтобы иметь возможность чек-коллить желаемый контбет противника.
Если дро будут присутсвовать, то придется выбирать между чек-рейзом (рискуя недобрать с противника и сделать колл префлоп однозначно невыгодным) и возможностью, что нас перекупят.

Поэтому мне кажется, что без сильной уверенности в пристствии имплайд оддсов и отсутствии позиции игра на сет (даже с условием чек-фолда на неудачном флопе) является неправильной.

Может быть чушь, но мне интересно знать, где я ошибаюсь.

[ilushan]

Нигде. Ты прав, на мой взгляд.

[diggi]

Turn: (84,684, 2 players)

River: (84,684, 2 players)

Final Pot: 82,884
Hero shows:
Bonzai_DK shows:

Bonzai_DK wins 82,884 ( won +43,142 )
Hero lost -39,742

[DC_Vasya]

Сообщение от diggi писал сб, 17 январь 2009 11:48

Turn: (84,684, 2 players)

River: (84,684, 2 players)

Final Pot: 82,884
Hero shows:
Bonzai_DK shows:

Bonzai_DK wins 82,884 ( won +43,142 )
Hero lost -39,742

сладкий парень конечно .
Но это периуд когда у тебя пары ложишь чела на оверкарты просто и угадываешь и когда у тебя АВ на флопе Ахх, ложишь чела на КК , ДД .... Проходит и потом приходит Жесткая реальность с АВ встаешь в АК а с 55 например встаешь в ВВ и тд.
Так что если спец в игру Верю не верю то норм (без обид сам пытаюсь избавиться от этой привычки 8))