[LeGenDarY]

$800/$1600 No Limit Holdem
8 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($50138.00)
UTG+1 ($88487.00)
MP1 ($123425.00)
MP2 ($23278.00)
CO ($58258.00)
BTN ($72871.00)
SB ($45698.00)
Hero (BB) ($47090.00)

Pre-flop: ($4000, 8 players) Hero is BB
2 folds, MP1 raises to $4000, 3 folds, SB calls $3200, Hero calls $2400

Flop: ($15200, 3 players)
SB checks, Hero checks, MP1 checks

Turn: ($15200, 3 players)
SB checks, Hero bets $7000, MP1 raises to $14000, SB folds, Hero calls $7000

River: ($43200, 2 players)
Hero checks, MP1 bets $105225 hero :o

Осталось 37 человек, одно место до денег, чиплидер давит стол. Как правильнее сыграть на всех улицах? На флопе чекнул, т.к. ожидал бета от чиплидера и хотел сделать чек-рейз.

Совсем не понятно, что у него за рука раз он чекнул бехайнд такой дровянной флоп в мультипоте. Как он играет постфлоп не знаю, т.к. недавно подсел и все заканчивалось префлопом или с-бетом флопа как обычно бывает на бабле.
Средний стек 35к.

[LuckyFish]

давит стол непонятно както, как часто рейзит, как играт флоп, какой унего бетсайзинг. я бы наверно скизил скорей всего ПФ.

[LeGenDarY]

Рейзит часто, но с поздних и трибетит часто. Никто ему сопротивления не оказывал.
Я 5-7 рук назад уже трибетил. Поэтому приссал трибетить, т.к. буду вынужден выкинуть на пуш.

[swordfish]

я бы не стал играть так скромно без позиции с топ-парой, и ставил бы на флопе (сквиз префлоп тоже вариант, конечно, но против аггро чиплидера с позицией, на баббле = хз, сильно зависит от ситуации и его характера).

его неожиданный чек бехайнд, скорее всего, означает дро типа 68, с которого он не хотел себя сбивать (вполне очевидный чек-рейз его мог ждать). так что ставка на флопе, я думаю, вообще обязательна тут.

твой колл на терне уже проявление слабости, а чек на ривере уже вообще с большой вероятностью означает, что ты скинешь на пуш. так что он как с 68, так и с флаш/стрит-дро здесь мог вполне запушить.

можно было поставить блок на ривере, хотя вроде довольно бессмысленно уже после таких твоих неуверенных действий на терне. хотя если ты быстро сделал колл на терне, то могло быть похоже на дро у тебя, и можно было бы ставкой на ривере имитировать тройку и добрать с его QT - но это сценарий мечты

с таким розыгрышем действительно "Совсем не понятно, что у него за рука".

[Кехон]

пуш префлоп

[Bazh]

По тому как сыграно и если играем по банкролу то против агррессора IMHO ривер колл плюсовой будет, иначе ради чего треть стека ставили, ТП ловили и слоуплеили. По твоей игре чип лидер вполне мог тебе положить слабую пару, желающую задешево дойти до вскрытия или несросшееся дро и пушить ани2.

По терну - если уж прочекал флоп, то или слоуплей дальше (чек терн и колл адекватной ставки на ривере) или ставь пот. Твоя ставка в 7000 в пот 15200 не выбьет чиплидера с дро или гатшотом с совпадением.

А вообще флоп рейз 3/4 - пот. Слишком мягко против чиплидера играешь.

[LeGenDarY]

Сообщение от Bazh писал чт, 11 декабрь 2008 09:36

По тому как сыграно и если играем по банкролу то против агррессора IMHO ривер колл плюсовой будет, иначе ради чего треть стека ставили, ТП ловили и слоуплеили. По твоей игре чип лидер вполне мог тебе положить слабую пару, желающую задешево дойти до вскрытия или несросшееся дро и пушить ани2.

По терну - если уж прочекал флоп, то или слоуплей дальше (чек терн и колл адекватной ставки на ривере) или ставь пот. Твоя ставка в 7000 в пот 15200 не выбьет чиплидера с дро или гатшотом с совпадением.

А вообще флоп рейз 3/4 - пот. Слишком мягко против чиплидера играешь.

Как тогда сбалансировать блеф и готовую руку если ставить 3/4 банка в такой огромный пот? я всегда ставлю примерно половину, если ничего нет отвалятся и на такую ставку обычно.

[Bazh]

Сообщение от ProGameR писал чт, 11 декабрь 2008 09:40

Как тогда сбалансировать блеф и готовую руку если ставить 3/4 банка в такой огромный пот? я всегда ставлю примерно половину, если ничего нет отвалятся и на такую ставку обычно.

Ну мы же не про начало/середину турнира говорим. Против чип лидера на бабле нужно показать, что мы играем на стек - иначе он имея огромное FE не отвалиться. А уж блефуем мы или нет - это другой вопрос

[Bazh]

И еще - смотрим со стороны чиплидера:
он рейзит префлоп, ты кол - кладем тебе мелкую пару, одномастную связку или бродвей. Далее твой чек флоп показывает, что ты или тянешь или планируешь чек рейз. Слабая ставка на терне и колл ререйза - признак слабости, т.е. ты скорее всего если и попал в борд, то у тебя не натс, ну или ты флеш тянешь. На ривере срослось только 36 и А3, которое тебе никак нельзя положить. Ты чек (подтвердив что не натс) - он аллин и ждет фолда, т.к. слишком много дро могло сростись и с твоим префлоп диапазоном ты скорее всего выкинешь). Карта чиплидера не важна

[Speedball13]

Что-то никто не предложил вариант пуша на терне после рейза... На самом деле, если ты коллируешь рейз, то по сути уже согласен играть на стек дальше, потому что на ривере вряд ли будет чек-чек... А тут даже какой-то FE будет у нас. Если ты хотел делать чек-рейз на флопе, но не получилось, на терне срослись только 68 или 36, которые ты вряд ли ему клал, так почему не сыграть АИ здесь.

[barts]

однозначный колл.. там какой нибудь нелепый туз или максимум пара девяток... а вообще в этой стадии турнира слоуплей большая ошибка, нужно было всех выкидывать сразу на флопе

[de_pot]

Если уж опп такой агрссивный почему он чекал флоп в позиции?
Затем странный минирейз турн... как будто хочет побольше игроков в банке и логичный пуш ривера...
Сколько я видел подобных линий, агрессор всегда показывал 2пары+. А здесь еще и странно разыгранные АА нельзя исключать..При имевшейся линии я бы еще на турне выпадал , так как пушить бы не рискнул. А на флопе заместо чек-рейза не лучше ли сделать минибет , с целью далнейшего перекрута. Тот же чек-рейз ,но для таких стеков более информативный.

Кстати , читал тут про московского онлпайн-про А.Денисова, якобы он всех сбивает с толку крошечными ставками (10-30% от пота). Меня бы он точно не сбил бы ни с чего. . Надо просто относиться к этим мини-ставкам как к _чеку_ . Заколил его 10%от пота бет - это типа сыграли чек-чек. Зарейзил ты его 10%-ую ставочку . это типа он сыграл чек , а ты рейз. Ну и далее в том же духе.

[Bazh]

IMHO не может там быть пары девяток, он бы тогда на ривере чек сказал. Или мусор (вкл A hi) или монстр.

[MagicGog]

Префлоп изи колл, имхо. О каком ререйзе речь. Наша задача поймать дешево ТПТК, собрать вэлью со слабых пук и не проплатить сильным.
Постфлоп - х. з. какой-то странный опп. Чекает флоп, рейзит терн. То ли слоуплеил, то ли что-то с блефом связано. Маловато нотсов на оппов, чтобы однозначно говорить, что делать. Но скорее колл, чем фолд.

[Кехон]

Сообщение от MagicGog писал чт, 11 декабрь 2008 17:33

Префлоп изи колл, имхо. О каком ререйзе речь. Наша задача поймать дешево ТПТК, собрать вэлью со слабых пук и не проплатить сильным.
Постфлоп - х. з. какой-то странный опп. Чекает флоп, рейзит терн. То ли слоуплеил, то ли что-то с блефом связано. Маловато нотсов на оппов, чтобы однозначно говорить, что делать. Но скорее колл, чем фолд.

вот уж от кого не ожидал, так это тебя

[ЗолотойДракон]

Чем больше смотрю на доску, тем больше склоняюсь к тому что это турбоколл. Именно ради такого сценария стоило заходить перфлоп, в противном случе нет ничего зазорного сказать пас, НО ДО флопа.
Кстати, я бы пушил терн на минирейз.

[de_pot]

Сообщение от Prophet80 писал чт, 11 декабрь 2008 17:43

Чем больше смотрю на доску, тем больше склоняюсь к тому что это турбоколл. Именно ради такого сценария стоило заходить перфлоп, в противном случе нет ничего зазорного сказать пас, НО ДО флопа.
Кстати, я бы пушил терн на минирейз.

Т.е. по твоему опп решил замутить хитрый блеф в 3 хода .Сначала прочекать флоп в позиции, а затем, индуцировав активность устрашить всех минирейзом турна и последующим пушем ривера? Теоритически это возможно в игре каких-нибудь супер-про на 3-4 уровнях мышления.

Но блефового пуща ривера могло бы и не быть ведь он в позиции, следовательно сильная рука могла бы поставить ему в лоб,полностью лишив пуш ФЕ.. Не рискованно ли для такого блефа?

И почему он все стал делать так хитро (если иметь в в иду блеф) когда можно было спокойно ставить флоп?


И еще как насчет стоп-н-гоу с турна? Ведь было ясно что на ривере будет пуш..

[de_pot]

Сообщение от kehon писал чт, 11 декабрь 2008 17:36

вот уж от кого не ожидал, так это тебя

Да уж ТПТК тут как ни тужься не соберешь...

[ЗолотойДракон]

Сообщение от de_pot писал чт, 11 декабрь 2008 19:25

Т.е. по твоему опп решил замутить хитрый блеф в 3 хода .Сначала прочекать флоп в позиции, а затем, индуцировав активность устрашить всех минирейзом турна и последующим пушем ривера? Теоритически это возможно в игре каких-нибудь супер-про на 3-4 уровнях мышления.

Но блефового пуща ривера могло бы и не быть ведь он в позиции, следовательно сильная рука могла бы поставить ему в лоб,полностью лишив пуш ФЕ.. Не рискованно ли для такого блефа?

И почему он все стал делать так хитро (если иметь в в иду блеф) когда можно было спокойно ставить флоп?


И еще как насчет стоп-н-гоу с турна? Ведь было ясно что на ривере будет пуш..

При чем тут третий и четвертый уровнь мышления. Конбет ставить на таком флопе он не стал потому что без совпадений в двоих ставить стремно. Когда все прочекали флоп и первый не проявил инициативы на терне, логично предположить что он уже вне игры и он решил начать дваить. Ну с какой сильной рукой можно сказать чек на таком дровянистом флопе и тем более сказать минирейз на терне?? Очень похоже, что на терне это полублеф, который никак не усилился на ривере.
Тут как раз чтоб разыграть так сильную руку ныжны седьмые и восьмые уровни мышления и суперпро со всех трех позиций.

[MagicGog]

Сообщение от kehon писал чт, 11 декабрь 2008 17:36

вот уж от кого не ожидал, так это тебя

Тут большое значение имеет, что у нас KQ. С одной стороны, с этой рукой если мы поймаем совпадение, то оно будет наверняка старшим. С другой любой туз (на которых любят давать рейз) бьет нас 60/40. Коллом мы минимизируем шанс на вылет (кстати, тут еще баббл) + можем добрать, тогда как оллином мы либо выигрываем текущий банк, либо вылетаем. имхо, с т. з. шансов на вылет и EV колл лучше.

Сообщение от de_pot писал чт, 11 декабрь 2008 19:25

Т.е. по твоему опп решил замутить хитрый блеф в 3 хода .Сначала прочекать флоп в позиции, а затем, индуцировав активность устрашить всех минирейзом турна и последующим пушем ривера? Теоритически это возможно в игре каких-нибудь супер-про на 3-4 уровнях мышления.

Но блефового пуща ривера могло бы и не быть ведь он в позиции, следовательно сильная рука могла бы поставить ему в лоб,полностью лишив пуш ФЕ.. Не рискованно ли для такого блефа?

И почему он все стал делать так хитро (если иметь в в иду блеф) когда можно было спокойно ставить флоп?

И еще как насчет стоп-н-гоу с турна? Ведь было ясно что на ривере будет пуш..

Совсем не факт, что там все как-то очень хитро, 3-й уровень мышления... Скорее там какая-то тупизна. Типа "что это за донкбет, он хочет украсть банк. А ну-ка я рейзом его выкину. Ой, колл, Ха-ха он чекает ривер, Я оллин, пошел нах".