[Manerra]

Сообщение от ilushan писал ср, 03 сентября 2008 11:47

Never fold KK preflop - это большая дыра :( Я был рад, когда от неё избавился.

Илья... ты только что сломал мне смысл жизни кроме шуток только. Ты для меня большой авторитет... но.... головой я понимаю что возможно на тех лимитах где играете вы (и при определенных нотсах) КК наверно можно префлоп сбросить, но сейчас это выше моего разумения....
нас бьет только одна рука. Думать о том, что нас может побить на флопе, терне или ривере это по моему глупо... там нас может побить ени2. против 5% диапазона мы стоим 63/36, против 2% 60/40. А если вечно бояться тузов или переездов, то лучше вообще не играть в покер

[ilushan]

Стеки по 10000, блайнды 25-50. Вторая раздача турнира. Ты рэйз с УТГ с KK 150. Тайтовый, прямолинейный опп рерэйз 450. Все пас. Ты решаешь поставить 1500. Он думает секунд 10 и ставит олл-ин. Будешь здесь коллировать?

Все эти разговоры про "бьёт только одна рука" - это от лукавого... Покер - игра ситуативная. Я описывал ситуацию, где я выкинул KK префлоп, сейчас поступил бы точно также. Интересное описание аналогичной ситуации было в блоге у Каца.

[vnhand]

Сообщение от Manerra писал ср, 03 сентября 2008 15:38

А если вечно бояться тузов или переездов, то лучше вообще не играть в покер

Илюшан сам это не раз говорил Но тут особенная ситуация. Конечно, не всегда на 4бет надо бросать королей.

[Eclofhea]

так что же было показано на шоу даунов?

[Manerra]

Сообщение от ilushan писал ср, 03 сентября 2008 15:56

Тайтовый, прямолинейный опп

То о чем я говорил.... часто опа то и не знаешь... вторая рука всего. Наверно потому я и рыба до сих пор, что приссал бы наверно, но колл все равно нажал. Ну ведь может он не иметь АА :(? ведь может он не хотеть дать нам флопа с кукушками чтобы мы там не усились? Особенно если оп знает что мы считаем его тайтовым и прямолинейным. короче я фиш и слушать меня наверное не надо.

[Juffinhalli]

Сообщение от ilushan писал ср, 03 сентября 2008 15:56

Стеки по 10000, блайнды 25-50. Вторая раздача турнира. Ты рэйз с УТГ с KK 150. Тайтовый, прямолинейный опп рерэйз 450. Все пас. Ты решаешь поставить 1500. Он думает секунд 10 и ставит олл-ин. Будешь здесь коллировать?

Все эти разговоры про "бьёт только одна рука" - это от лукавого... Покер - игра ситуативная. Я описывал ситуацию, где я выкинул KK префлоп, сейчас поступил бы точно также. Интересное описание аналогичной ситуации было в блоге у Каца.

Вопрос на засыпку - если он хочет на АА выиграть больше фишек - зачем тут пихать или делать ещё ререйз крича нам что у него АА? Вот я честно не понимаю, как, а главное зачем на АА можно в префлоп пот 2к поставить 8к.

Скажем TT-JJ выкинет здесь префлоп, то есть логика, что пихаем чтобы он не испугался оверкарт на флопе не работает.
QQ может играть олин, если опп (мы) слабый.. но если наш опп прямолинейный, тайтовый (откуда известно?) - то он тоже смотрит в ОПР и мы там вряд ли слабые.

Против КК пушить тоже нет смысла, потому что у тебя два туза, шанс что выпадет А на флопе, которого ещё и испугаются КК ну настолько мал, что он ниже шанса, что адекватный игрок скинет КК префлоп на такой экшен.

АК тоже выкинет 90%.
А против возможного диапазона так вообще АА овербетом пушить префлоп считаю... неправильным =)

Колл и забираем стек на 90% флопах. И на дистанции вроде плюсовей так добирать =)

Объясните, не люблю чего-то не понимать =)

[gl_]

Сообщение от Manerra писал ср, 03 сентября 2008 11:43

мое скромное мнение NEVER FOLD AA KK PREFLOP. на все так на все...

NEVER FOLD KK PREFLOP верно для 6мах при неглубоких стэках на 100%.

для МТТ (особенно на ранних стадиях) и длинных столов NL это уже не 100% верно.

[ilushan]

В описанной мною мифической раздаче опп с AA, конечно, сыграл очень слабо, но, поверьте, в офлайне так сыграет больше половины игроков вне зависимости от бай-ина турнира...

[MasteShow]

Сообщение от ilushan писал ср, 03 сентября 2008 18:39

В описанной мною мифической раздаче опп с AA, конечно, сыграл очень слабо, но, поверьте, в офлайне так сыграет больше половины игроков вне зависимости от бай-ина турнира...

и ты никогда не угадаешь АА там или 10 10
или АД) как мне кажется)ну редко

[MasteShow]

Сообщение от gl писал ср, 03 сентября 2008 17:50

NEVER FOLD KK PREFLOP верно для 6мах при неглубоких стэках на 100%.

для МТТ (особенно на ранних стадиях) и длинных столов NL это уже не 100% верно.

мне нравится что у тех кто пишут фолд КК
большинство постов в топиках про низколимитый холдем
да парни сбрасывайте и сбрасывайте почаще
а ещё если 2 или 3 оллина перед вами
то пас КК это 100% верно
ведь там ТОЧНО ЕСТЬ ТУЗЫ ?
неправда ли ?

[MasteShow]

Сообщение от Octopus писал ср, 03 сентября 2008 11:50

сколько раз в своей жизни ты был прав ?
ВотАдрею ..... на АА играй флоп.....

80% фанаты Заиченко
но из них все бы похоже паснули КК на такой рейз
конечно лучше зайти с коннекторами и переехать вальтов,дам,королей,тузов и т.д.
чем нормально сыграть)
всё верно !

[gl_]

Сообщение от MasteShow писал ср, 03 сентября 2008 22:54

мне нравится что у тех кто пишут фолд КК
большинство постов в топиках про низколимитый холдем
да парни сбрасывайте и сбрасывайте почаще
а ещё если 2 или 3 оллина перед вами
то пас КК это 100% верно
ведь там ТОЧНО ЕСТЬ ТУЗЫ ?
неправда ли ?

убеждать тебя бессмысленно, сам возможно все со временем поймешь. я на своих ошибках учился...

про низколимитный холдем без комментариев

[ilushan]

Ага, gl - известный мастер низколимитного кэша Низенького такого, низенького

[vitja11111]

у опа в данной сдаче процент ранних вылетов 7
за день он играет более 10 турниров

я бы не был уверен что он знает что трибетит его адекватный чел а вписалась рыба

В общем из всех аргументов за пас только 1 против нас адекватный чел
то что он не тайтовый очевидно из 1 строчки


по поводу того что у адекватного чела в этой ситуации всегда AA
была здесь чем то схожая раздача между Джипси Илюшаном и Заей

[de_pot]

Сообщение от MasteShow писал ср, 03 сентября 2008 22:54

мне нравится что у тех кто пишут фолд КК
большинство постов в топиках про низколимитый холдем
да парни сбрасывайте и сбрасывайте почаще
а ещё если 2 или 3 оллина перед вами
то пас КК это 100% верно
ведь там ТОЧНО ЕСТЬ ТУЗЫ ?
неправда ли ?

Ну два короля уже у тебя, следовательно самая попсовенькая рука - AK уже не так вероятна. AQ такой экшн явно не покажет. Следовательно там может затесаться макисмум один АК и что-то большое.QQ+. С большой вероятностью там тузы. И не так плохо он их разыгывает, после трибета - провоцирует на перекрут чуя поживу. Слоуплеить тузов тут нет смысла оплата на начальных уровнях идет сразу или платишь ты сам.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

у опа в данной сдаче процент ранних вылетов 7

Там где 10% норма. То есть это низкий показатель.

Сообщение от Цитата:

я бы не был уверен что он знает что трибетит его адекватный чел а вписалась рыба

Меня он не знает, ок. Про рыбу - ну а кто еще может вписаться колд-колом? Ну ладно, не рыба, рег. У которого QQ+.

Сообщение от Цитата:

В общем из всех аргументов за пас только 1 против нас адекватный чел
то что он не тайтовый очевидно из 1 строчки

Имхо наоборот Он тайтовей среднего поля значительно. Плюс, не забывай про позиции. Или это не аргумент?

Сообщение от Цитата:

по поводу того что у адекватного чела в этой ситуации всегда AA
была здесь чем то схожая раздача между Джипси Илюшаном и Заей

Ну и кто из них тайтовый? Раздача между людьми, накатавшими вместе не один десяток турниров, хорошо лично знакомых и знающих игру друг друга(Луз-агрессив, тайт, с переходом в семилуз-агрессив и луз-агрессив) - это совсем другой разговор

[vitja11111]

открыл произвольный стол на патипокере
процент ранних вылетов у игроков за ним
5 5 3 16 19 6 2 8 3 7
за этим столом по твоему 2 лузовых игрока?
открой произвольный стол с баином 1000 и ты увидишь что 7 это большой показатель

у тебя самого чему он равен?

я не говорю что здесь не надо фолдить
я говорю что за фолд здесь всего 2 аргумента : рои опа на большой дистанции и его бет сайзинг
больше нет не одного остальные перечисленные притянуты за уши
имхо

[MagicGog]

Сообщение от vitja11111 писал чт, 04 сентября 2008 02:44

я не говорю что здесь не надо фолдить
я говорю что за фолд здесь всего 2 аргумента : рои опа на большой дистанции и его бет сайзинг
больше нет не одного остальные перечисленные притянуты за уши
имхо

Глубина стеков и его позиция тоже.

Я бы на месте Бруно (и наверняка много кто еще) с AK коллировал, а с QQ если бы и ререйзил (надо ли ?), то на оленя хероу отвалился бы, т. е. экшен был бы против третьего игрока в банке.

[AAZ]

кстати, по теме:



=)

[vitja11111]

я хотел обратить внимания лишь на то что 2 аргумента приведенных топикстартером за пас (покертрекер и тайтовость опа)
вряд ли должны более склонить нас к пасу