[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Если ты принимаешь в учет байин, то почему ты не думаешь,
что человек умный и сыграл таким ререйзом именно для того,
чтобы ты поверил ?

Я смотрю не на байин, а на человека. Наблюдение за ПРО по ОПР и ПТ3 дало мне одно потрясающее наблюдение. У них КРАЙНЕ редки вылеты в начальной стадии(по сравнению со средним процентом) и ооочень тайтовая игра. Наверное, именно потому, что не исполняют на первых уровнях ничего такого.
Тут самое важно не то, что он бы меня попытался заблефовать, а то, что после меня сыграл колд-колл заметно слабый игрок(впип под 40 заметен невооруженным глазом) и блефовать в такого оппа - смысла нету.

Сообщение от Цитата:

он же не знает, что ты хороший игрок, на первом столе по опр
вряд ли пробивают соперников.... зато дебилов,
плоскоререйзящих АВ я дофига видал именно в дорогих турнирах....

Если бы он смотрел ОПР - подумал бы, что я дебил У меня сейчас сильно минусовый акк, связано это и со стриком и с тем, что после перехода в кэш 6макс я неправильно играл первую половину турнира. Опыт этого турнира мне очень помог Когда за столом все с профитом 50к+ и второй по лузовости человек имеет статы 15/10 - это показатель.
С размером рейза и вправд прогадал :(, но все равно, это не плоский

Сообщение от Цитата:

Да, и насчет покертрекера в турнирах - реально нужная вещь,
он там по уровням блинов и количеству участников смотрит ?

Даже такие показатели, как впип/пфр дают ооочень много информации по сравнению с их отсутствием

[Octopus]

[quote title=FroZer писал ср, 03 сентября 2008 08:12]
Я смотрю не на байин, а на человека. Наблюдение за ПРО по ОПР и ПТ3 дало мне одно потрясающее наблюдение. У них КРАЙНЕ редки вылеты в начальной стадии(по сравнению со средним процентом) и ооочень тайтовая игра. Наверное, именно потому, что не исполняют на первых уровнях ничего такого.
Тут самое важно не то, что он бы меня попытался заблефовать, а то, что после меня сыграл колд-колл заметно слабый игрок(впип под 40 заметен невооруженным глазом) и блефовать в такого оппа - смысла нету.


НИчего не понял, какой блеф, у тебя короли все-таки, добирай с дурака,
колд колл на эниту он делал типа ВТ,
я бы там сыграл если колл то олень на флопе без туза и дамы.

а насчет раннего вылета - тут недавно какой-то из наших профи
посоветовал смотреть на эту статистику в ОПР. Я очень ему благодарен,
Это действительно характеризует игрока среднего в целом,
но я видел и профи типа Заи =)

А насчет трекера надо подумать. Не люблю я циферки =)

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

НИчего не понял, какой блеф, у тебя короли все-таки, добирай с дурака,
колд колл на эниту он делал типа ВТ,
я бы там сыграл если колл то олень на флопе без туза и дамы.

Это ты сказал, что опп меня мог пытаться перехитрить, изображая такую силу(блефануть), а я тебе отвечаю, что он бы никогда это не стал делать из-за наличия в поте игрока на ББ.
То есть утюг играет по карте, а карты ниже КК+ по розыгрышу у него быть не может.

[Octopus]

Сообщение от FroZer писал ср, 03 сентября 2008 08:41

Это ты сказал, что опп меня мог пытаться перехитрить, изображая такую силу(блефануть), а я тебе отвечаю, что он бы никогда это не стал делать из-за наличия в поте игрока на ББ.
То есть утюг играет по карте, а карты ниже КК+ по розыгрышу у него быть не может.

Согласен, плюсовой утюг здесь блефовать не будет.
Но он и не блефует, почему тузы сразу ? =)

[FroZer]

Сообщение от Octopus писал ср, 03 сентября 2008 08:53

Согласен, плюсовой утюг здесь блефовать не будет.
Но он и не блефует, почему тузы сразу ? =)

Потому что давать тут 4бет на дамах=блефовать ) оплаты от слабейших он не получит.
Ну не может же он думать, что средний(неизвестный) опп на моем месте в ответ на 4бет запушит десятки или AJ?

[mont3ki]

В такой ситуации зависит от самого человека и что он считает за натсом ) Некоторые никогда не выкинут тут АК или JJ.Кто то считает нужным сравниваться вначале турнира с ТТ.

[AAZ]

Имхо, ещё один немаловажный аргумент за фолд здесь - какого Х нам при таких пока еще глубоких стеках ввязываться в раздачу "на все шашки", если мы почти уверены, что там тузы?

[Octopus]

Сообщение от AAZ писал ср, 03 сентября 2008 09:44

Имхо, ещё один немаловажный аргумент за фолд здесь - какого Х нам при таких пока еще глубоких стеках ввязываться в раздачу "на все шашки", если мы почти уверены, что там тузы?

Допустим, я АБСОЛЮТНО не уверен, что там тузы. Честно говорю,
иногда такие мувы вижу, думаю - там тузы, но не сброшу,
потому что ГОРАЗДО чаще там не тузы, а ТТ или АД

[indigomd1]

Сообщение от Octopus писал ср, 03 сентября 2008 09:53

Допустим, я АБСОЛЮТНО не уверен, что там тузы. Честно говорю,
иногда такие мувы вижу, думаю - там тузы, но не сброшу,
потому что ГОРАЗДО чаще там не тузы, а ТТ или АД

это смотря какие турниры играть (по би скажем)...

имо неплохой фолд...ещё будет куча ситуаций когда можно будет набить стек и даже если мы в конце концов оказываемся не правы в такого рода ситуациях, не считаю это грубой ошибкой (было бы хуже "знать", что там АА и все равно сыграть на стек).

[ilushan]

Нормальный пас. Бруно, кстати, не знаю. На Старзах мало играю - убивают...
Префлоп рерэйз я бы больше давал. ПокерТрэкер рулит!

Такие вот мысли с утра.

[Manerra]

мое скромное мнение NEVER FOLD AA KK PREFLOP. на все так на все...

[ilushan]

Сообщение от Manerra писал ср, 03 сентября 2008 11:43

мое скромное мнение NEVER FOLD AA KK PREFLOP. на все так на все...

Never fold KK preflop - это большая дыра :( Я был рад, когда от неё избавился.

[Octopus]

Сообщение от ilushan писал ср, 03 сентября 2008 11:47

Never fold KK preflop - это большая дыра :( Я был рад, когда от неё избавился.

сколько раз в своей жизни ты был прав ?
ВотАдрею ..... на АА играй флоп.....

[MaxBNuts]

Неужели у Бруно было АА. Но тебе бы не помог К на ривере? А у бб AdJd + ? )
Красивый фолд, почему-то мне кажется я бы на него не решился, т.к. не пользуюсь ПТ (хочу освоить). Ну и максимум турниры, что я играл это мтт 109 (не по бр) , снг 215 (тикет из сателита) )

[ilushan]

Сообщение от Octopus писал ср, 03 сентября 2008 11:50

сколько раз в своей жизни ты был прав ?
ВотАдрею ..... на АА играй флоп.....

Я один раз всего выкинул KK префлоп, дистанции нет. Судя по всему, был неправ, но точно не знаю.
Большое заблуждение, что Зая (ты его имеешь в виду, да?) ничего не выкидывает. Когда в хорошей форме, выкидывает всё, что надо...

[de_pot]

На втором уровне(блины 15/30!!) влезать на все шашки с КК не стоит.
Хороший фолд. Хотя минирейз непонятен. кто-то мог бы зайти по шансам на всяких одномастных/коннекторах/22-77/AT и могли бы переехать.
Сколько бы ты им платил на флопе типа 478?
Я вообще на начальном уровне часто не ререйзю такие руки префлоп. А на поздних улицах имея пару занимаюсь жестким пот-контролем могу лишь провальюбетить ривер.
и вообще недоволен когда они заходят в начале. ну что это! уровень 10-20 стеки по 3000 и сдают АА.
На начальных уровнях с парой в больших банках делать нечего- однозначно(это уже не к теме топика)

[vitja11111]

можете мне объяснить тупому какое влияние на это решение оказал покер трекер в котором было 30 рук на опа?

[FroZer]

Сообщение от vitja11111 писал ср, 03 сентября 2008 15:06

можете мне объяснить тупому какое влияние на это решение оказал покер трекер в котором было 30 рук на опа?

да не особо сильное. Просто вкупе со статами по ОПР дал понять, что опп не совсем тупой. А может и вообще не тупой а еще тайтовый.

[fraerok]

Единственное, что могу ответить по теме:

[ЗолотойДракон]

Сообщение от ilushan писал ср, 03 сентября 2008 11:47

Never fold KK preflop - это большая дыра :( Я был рад, когда от неё избавился.

Вообще многое зависит от нашего имиджа, во многих ситуациях это утверждение действительно верно. Кроме того один из важнейших факторов в такой позиции - это структура турнира, она может быть дип стек и блайнды раз в час (30мину) а может быть 1000 фишек и блайнды раз в 3 минуты.
Тут какие-то обычные стеки. Не слишком глубокие, как часто растут блайнды??
Цифры за 30 сдач - несут НОЛЬ информации. Вкупе с информацией что большинство плюсовых играет атйтово, особенно из ранних позиций, несцут. но не такю, чтобы утверждать, что там АА 100%.
Никтоне говорил, что он блефует ("не может блефовать потому что в поте фиш") именно потому что в поте фиш, он обязан добирать бабки спарой дам например.
Ну и твоя карта по рейзу совершенно не ограничивается АА КК ...
зы ререйз больше, разумеется..