[demonfrost]

Олень в двоих рейзеров выглядит страшно - ведь там нету FE против чиплидера; плюс чиплидер вслед за нами неизвестно с чем, в общем, я подумал, что в лучшем случае тут койнфлип с одним из них, и вполне вероятно AA-KK у кого-то. Ясно, что тут опции между оллином и фолдом, и на оллин чиплидер своих четверок бы выкинул, т.е. в случае успеха (и отсутствия у чиплидера карты, на которой он бы принимал наш оллин) мы увеличиваем стек всего на 50%, в случае неудачи - теряем минимум треть.

Правильный ли фолд?


Full Tilt Poker Game #5229694018: $32,000 Guarantee (39338006), Table 6 - 200/400 Ante 50 - No Limit Hold'em - 17:46:47 ET - 2008/02/12
Seat 1: callmeUchump (13,790)
Seat 2: Demonfrost (14,592)
Seat 4: geirto (26,200)
Seat 5: TBaller247 (5,100)
Seat 6: pokerdummy (6,505)
Seat 7: jcasper432 (23,152)
Seat 8: luckboxpoke (1,574)
Seat 9: Hlorin (10,160)
callmeUchump antes 50
Demonfrost antes 50
geirto antes 50
TBaller247 antes 50
pokerdummy antes 50
jcasper432 antes 50
luckboxpoke antes 50
Hlorin antes 50
TBaller247 posts the small blind of 200
pokerdummy posts the big blind of 400
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Demonfrost [Qc Qd]
jcasper432 folds
luckboxpoke folds
Hlorin folds
callmeUchump folds
Demonfrost raises to 999
geirto has 15 seconds left to act
geirto raises to 3,000
TBaller247 raises to 5,050, and is all in
pokerdummy folds
Demonfrost folds
geirto calls 2,050
TBaller247 shows [Kc Ah]
geirto shows [4h 4s]
*** FLOP *** [6c Td Tc]
*** TURN *** [6c Td Tc] [2h]
*** RIVER *** [6c Td Tc 2h] [2c]
TBaller247 shows two pair, Tens and Twos
geirto shows two pair, Tens and Fours
geirto wins the pot (11,899) with two pair, Tens and Fours
Gorilla Stackz sits down
Gorilla Stackz adds 9,155
TBaller247 stands up
*** SUMMARY ***
Total pot 11,899 | Rake 0
Board: [6c Td Tc 2h 2c]
Seat 1: callmeUchump folded before the Flop
Seat 2: Demonfrost folded before the Flop
Seat 4: geirto (button) showed [4h 4s] and won (11,899) with two pair, Tens and Fours
Seat 5: TBaller247 (small blind) showed [Kc Ah] and lost with two pair, Tens and Twos
Seat 6: pokerdummy (big blind) folded before the Flop
Seat 7: jcasper432 folded before the Flop
Seat 8: luckboxpoke folded before the Flop
Seat 9: Hlorin folded before the Flop

[Zaya]

Сообщение от Demonfrost писал ср, 13 февраля 2008 01:53

Олень в двоих рейзеров выглядит страшно - ведь там нету FE против чиплидера; плюс чиплидер вслед за нами неизвестно с чем, в общем, я подумал, что в лучшем случае тут койнфлип с одним из них, и вполне вероятно AA-KK у кого-то. Ясно, что тут опции между оллином и фолдом, и на оллин чиплидер своих четверок бы выкинул, т.е. в случае успеха (и отсутствия у чиплидера карты, на которой он бы принимал наш оллин) мы увеличиваем стек всего на 50%, в случае неудачи - теряем минимум треть.

Правильный ли фолд?


Full Tilt Poker Game #5229694018: $32,000 Guarantee (39338006), Table 6 - 200/400 Ante 50 - No Limit Hold'em - 17:46:47 ET - 2008/02/12
Seat 1: callmeUchump (13,790)
Seat 2: Demonfrost (14,592)
Seat 4: geirto (26,200)
Seat 5: TBaller247 (5,100)
Seat 6: pokerdummy (6,505)
Seat 7: jcasper432 (23,152)
Seat 8: luckboxpoke (1,574)
Seat 9: Hlorin (10,160)
callmeUchump antes 50
Demonfrost antes 50
geirto antes 50
TBaller247 antes 50
pokerdummy antes 50
jcasper432 antes 50
luckboxpoke antes 50
Hlorin antes 50
TBaller247 posts the small blind of 200
pokerdummy posts the big blind of 400
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Demonfrost [Qc Qd]
jcasper432 folds
luckboxpoke folds
Hlorin folds
callmeUchump folds
Demonfrost raises to 999
geirto has 15 seconds left to act
geirto raises to 3,000
TBaller247 raises to 5,050, and is all in
pokerdummy folds
Demonfrost folds
geirto calls 2,050
TBaller247 shows [Kc Ah]
geirto shows [4h 4s]
*** FLOP *** [6c Td Tc]
*** TURN *** [6c Td Tc] [2h]
*** RIVER *** [6c Td Tc 2h] [2c]
TBaller247 shows two pair, Tens and Twos
geirto shows two pair, Tens and Fours
geirto wins the pot (11,899) with two pair, Tens and Fours
Gorilla Stackz sits down
Gorilla Stackz adds 9,155
TBaller247 stands up
*** SUMMARY ***
Total pot 11,899 | Rake 0
Board: [6c Td Tc 2h 2c]
Seat 1: callmeUchump folded before the Flop
Seat 2: Demonfrost folded before the Flop
Seat 4: geirto (button) showed [4h 4s] and won (11,899) with two pair, Tens and Fours
Seat 5: TBaller247 (small blind) showed [Kc Ah] and lost with two pair, Tens and Twos
Seat 6: pokerdummy (big blind) folded before the Flop
Seat 7: jcasper432 folded before the Flop
Seat 8: luckboxpoke folded before the Flop
Seat 9: Hlorin folded before the Flop

Ужас какой :o

Как можно выкинуть в такой ситуации дам? 8O

Конечно оленя и пусть думает со своими ТТ, что ему делать. Ты играешь против диапазона, который у чиплидера ОЧЕНЬ широк и стоишь ты против него ОЧЕНЬ хорошо.

Очень грубая ошибка!

[Christopher]

Ты рейзишь с СО, как я понял, тут изи оллин.

[demonfrost]

А против оленщика? Я его в основном и боялся, а не чиплидера, все-таки в двух префлоп-ререйзеров совсем говном и без FE не оленят. Он же должен был понимать, что чиплидер в случае моего фолда обязан доставить уже на любой карте? Т.е., я думаю, что AA-KK мы здесь увидим достаточно часто.

Хотя, лучше б я заоленил и вылетел здесь, чем как в итоге вышло, с АК против KT :(

[Christopher]

Даже если оленщик сидит с AK, QQ+ (в чем я сильно сомневаюсь), ты уже подвязан на оллин по шансам банка против этого диапазона. А диапазон ререйзера ты просто рвешь в клочья .

[Zaya]

Сообщение от Demonfrost писал ср, 13 февраля 2008 02:14

А против оленщика? Я его в основном и боялся, а не чиплидера, все-таки в двух префлоп-ререйзеров совсем говном и без FE не оленят. Он же должен был понимать, что чиплидер в случае моего фолда обязан доставить уже на любой карте? Т.е., я думаю, что AA-KK мы здесь увидим достаточно часто.

Хотя, лучше б я заоленил и вылетел здесь, чем как в итоге вышло, с АК против KT :(

Да ну...У парня 5М, тут для его оленя подходит такой диапазон AQ+, 77+

Его мысли: Рейз с катофа может быть просто попыткой украсть блайнды, перекрут чиплидера - просто воровство рейза, которое делается на очень большом диапазоне. Если я ставлю оленя, 1-й с большой долей вероятности выкинет, а второй заколит. но я буду стоять лучше, да еще и за большой банк.

В результате, он выбил из раздачи 3-ю по силу руку.

[trojanec]

изи алл-ин на дамах!

[demonfrost]

Я еще забыл написать, что стол достаточно тайтовый был, и это первый подобный префлоп-экшн на нем. И у ББ после простановки блайнда еще М=7 все-таки.

Посчитал на калькуляторе.

Если мы выкидываем, мы теряем 999

Если мы перекручиваем, то папа нас заколлит уж точно на руке никак не хуже нашей (он вроде не Фил Айви ). Если он скинет, то против ББ (ну никак не могу ему дать тут руку хуже QQ+, AK) мы стоим с шансами 40%:

EV = 8650 * 0.4 - 5050 * 0.6 = +430

А вот примет ли тут папа на половину своего стека четвертый префлоп-ререйз на чем-то хуже, чем KK, учитывая его тайтовость? Если на первый ререйз ему еще можно положить исполнение, то колл оллина уже сильно вряд ли будет идти вразрез с его имиджем. Т.е. заколлит нас тут только рука сильнее.

EV = 20242 * 0.16 - 14592 * 0.57 + 9942 * 0.43 * 0.26 = -3967

Добавив даже QQ к диапазону папы:

EV = 20242 * 0.16 - 14592 * 0.52 + 9942 * 0.48 * 0.32 = -2822


Теперь вопрос в том, какой диапазон положить чиплидеру на первый ререйз? 20% достаточно? Если да, то в 7% после этого у него будет QQ+. Итого:

EV = 0.93 * 430 - 0.07 * 2822 = +202.


Т.е. олень здесь будет все-таки слабоплюсовой, но учитывая, что у нас достаточно комфортный стек выше среднего, нужны ли нам на данном этапе такие койнфлипы?

[ProzAk-R]

Откуда такой диапазон у ББ? 8O У него М5, 66+, AQ+ - соглашусь с уже указанным. Я reraise allin.