[ривержесть]

Если словил даунстрик, тупо играй один стол, пока реально не доедешь. Выше концентрация, меньше дисперсия.

[Black winter day]

Сообщение от Octopus писал ср, 03 сентября 2008 07:18

Вот, например, тебе такой вопрос -как мелкие пары играешь,
я как то смотрел за твоей игрой на фтопсе (Гонибабло) ,
но ничего не запомнил. Вот многие скидывают мелкие пары из ранней
в поздних стадиях, да и в средних.... Как считаешь, выгодно ?
Я всегда даже с утг при больших блинах и М больше 15 скажу колл....

А насчет дорогих турниров - ты же понимаешь, что конкуренция
там выше, меньше тебе дарить будут просто так.....

Когда стаки глубокие, стараюсь с мелочью увидеть флоп, потом, когда играем 15-20бб, понятно уже скидываю с ранних позиций мелкие пары, но если кто-то поднимает с поздней позиции, а у меня мелкая карманка на блайндах или на баттоне, репуш. В поздних стадиях практически никогда с ними не коллирую.

В моей турнирной игре запоминать особо нечего, я играю достаточно стандартного ТАГа.

[Black winter day]

Сообщение от ривержесть писал ср, 03 сентября 2008 13:39

Если словил даунстрик, тупо играй один стол, пока реально не доедешь. Выше концентрация, меньше дисперсия.

Не, ну это чокнуться можно, по одному туртниру каждый раз.
Дисперсию я так за год не одолею...

[Black winter day]

Кстати, я уже гораздо меньше тильтую в турнирах, если вообще. Начал привыкать. Идея с камтазией была отличной...

Всё равно, как способ заработка денег - МТТ совершенно не моё. Слишком высока дисперсия, слишком велик часто фактор везения, слишком длинные сессии получаются без отхода от компа.

[ривержесть]

Сообщение от Black winter day писал ср, 03 сентября 2008 14:00

Не, ну это чокнуться можно, по одному туртниру каждый раз.
Дисперсию я так за год не одолею...

Я на 3-х столах уже перестаю читать оппов

[Black winter day]

Сообщение от ривержесть писал ср, 03 сентября 2008 14:04

Я на 3-х столах уже перестаю читать оппов

Ну это ты. Я в кэш 6макс играю на 6 столах и читаю нормально. Для этого есть трекер, пахуд, нотсы и опыт...

[Black winter day]

Ну вот и закончился мой турнирный ад. Договорился с бекерами об условиях расставания, заплачу 40% от мейкапа - и я свободный человек. Ощущение фантастическое, похожее на то, когда дембелизовался.

Боже, неужели мне не надо будет больше есть перед компьютером, молиться на выигрыш флипа, играть с <20бб бОльшую часть времени, заканчивать 90% сессий с минусом и играть по 10 часов подряд?

Ребята, чес-слово, я всё понимаю, но чем быть онлайн МТТ про, я б лучше джиголо каким-нить работал, старушек ублажал

Один плюс, теперь, как играю кэш - аж душа поёт, ощущение, что при своём деле, удовольствие от игры, каждую плюсовую сессию ценю иначе...Одно удовольствие.

[ЗолотойДракон]

Дело хозяйское конечно, ты платишь бекеру из-за каких-то угрызений совести или как? На каких условиях вы изначально начинали?

[Black winter day]

Да в том то и дело, что не обговорили толком вот эту ситуацию, если вдруг захочу рано уйти. Я должен был получить 40% прибыли в первый месяц, потом 50%. Условие было, что я должен продолжать играть, пока в минусе. Плачу, потому что, по идее, я бы всё равно ведь вышел потом в плюс, а они потеряли на мне деньги, из-за того, что я не откатал до преодоления дисперсии.

Ну это как, допустим, ты бэкишь кого-то на 10 турниров, он поиграл, потом говорит, знаешь, я понял - турниры, это не моё, я ухожу. Если бы все так делали, вообще б никто никого не бэкил. Я считаю, заплатить 40% от мейкапа и уйти рано - это нормально. Хоть и, конечно, не 10 турниров сыграл, а больше, всё равно ведь ясно, что я плюсовой игрок, может не супертурнирный спец, но плюсовой. А ухожу до того, пока этот плюс реализовался.

[MadStranger]

Я думаю, ты принял правильное решение не играть турниры с бэкером. На мой субъективный взгляд, тебе просто не хватает турнирного класса, то есть точного понимания на интуитивном уровне, какие действия положительные, а какие нет. Если такое понимание есть, то, даже будучи сильно расстроенным или раздраженным, маловероятно, что ты будешь совершать серьезные ошибки, потому что тебе будет очевидна их ошибочность. А если вся информация находится на уровне запомненных правил и логики, то в случае тильта голова просто не работает логически.
Чтобы приобрести понимание, надо играть много турниров для тренировки, но лучше, наверное, на свои деньги, а не бэкера.

Те же проблемы, на мой взгляд, возникают у турнирных игроков, когда они пытаются играть на кеш, и вообще не только в покере у людей, делающих что-то, в чем они не обладают достаточными навыками. Скажем, многие люди, изучающие иностранный язык, могут в спокойном состоянии говорить почти без ошибок, но в случае волнения или усталости начинают много ошибаться, в то время как в родном языке таких проблем обычно не возникает. Можно, наверное, привести и другие аналогии.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Black winter day писал пн, 29 сентября 2008 10:38

Да в том то и дело, что не обговорили толком вот эту ситуацию, если вдруг захочу рано уйти. Я должен был получить 40% прибыли в первый месяц, потом 50%. Условие было, что я должен продолжать играть, пока в минусе. Плачу, потому что, по идее, я бы всё равно ведь вышел потом в плюс, а они потеряли на мне деньги, из-за того, что я не откатал до преодоления дисперсии.

Ну это как, допустим, ты бэкишь кого-то на 10 турниров, он поиграл, потом говорит, знаешь, я понял - турниры, это не моё, я ухожу. Если бы все так делали, вообще б никто никого не бэкил. Я считаю, заплатить 40% от мейкапа и уйти рано - это нормально. Хоть и, конечно, не 10 турниров сыграл, а больше, всё равно ведь ясно, что я плюсовой игрок, может не супертурнирный спец, но плюсовой. А ухожу до того, пока этот плюс реализовался.

Какая-то неправильная формулировка, играть, пока не выйдешь в плюс, я понимаю играть неджелю, месяц,год или играть 1, 10 100, 1000 турниров, а так получается уже для бекера это катка без горя как бы...
Ну учитывая ваши странные условия и процентовку, может это все и нормально.

[FroZer]

Сообщение от MadStranger писал пн, 29 сентября 2008 11:42

Я думаю, ты принял правильное решение не играть турниры с бэкером. На мой субъективный взгляд, тебе просто не хватает турнирного класса, то есть точного понимания на интуитивном уровне, какие действия положительные, а какие нет. Если такое понимание есть, то, даже будучи сильно расстроенным или раздраженным, маловероятно, что ты будешь совершать серьезные ошибки, потому что тебе будет очевидна их ошибочность. А если вся информация находится на уровне запомненных правил и логики, то в случае тильта голова просто не работает логически.
Чтобы приобрести понимание, надо играть много турниров для тренировки, но лучше, наверное, на свои деньги, а не бэкера.

Те же проблемы, на мой взгляд, возникают у турнирных игроков, когда они пытаются играть на кеш, и вообще не только в покере у людей, делающих что-то, в чем они не обладают достаточными навыками. Скажем, многие люди, изучающие иностранный язык, могут в спокойном состоянии говорить почти без ошибок, но в случае волнения или усталости начинают много ошибаться, в то время как в родном языке таких проблем обычно не возникает. Можно, наверное, привести и другие аналогии.

Ты это говоришь на основании того, что он несколько турниров в минус отыграл? Или так игру его анализировал? Если не секрет.

[Black winter day]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 29 сентября 2008 12:31

Какая-то неправильная формулировка, играть, пока не выйдешь в плюс, я понимаю играть неджелю, месяц,год или играть 1, 10 100, 1000 турниров, а так получается уже для бекера это катка без горя как бы...
Ну учитывая ваши странные условия и процентовку, может это все и нормально.

Ну так я ж неопытный в этих вещах был, всего заранее не усмотрел. Собственно, смысл бэкинга был в том, чтобы катать все самые дорогие турниры, так как мне неоткуда было взять такой банкролл для Старс/ФТП (это стольник как минимум нужен, если я бы играл сам и соблюдая банкроллл мэнеджмент), не хотелось туда депозитить как-то, вот и решил найти бэкера. Виделось то оно, конечно, в розовых очках, типа, чуток может покатаю в минус, потом чё-нить возьму и сразу барыши буду рубить.

А бэкеры - реально говно, знаменитые эти Шитс и Бакс, особенно первый. В конце проявили своё истинное лицо очень хорошо. Их цель - чтобы все, как рабы на них сутками в МТТ пахали, а они только баксы стригли. Как только я решил уйти, они и обсуждать то толком ничего не хотели, сразу - давай бабки и всё. Сначала они вообще всё захотели с меня срубить, весь мейкап, ну тут уж я охренел и сказал, что ни фига мол, это уже полный гон. Они, типа, милостиво согласились на 40%.

Очень рад, что успел от них вовремя уйти и всего-то 11 штук своих потерял на этом, не страшно. Последний раз, что я вообще играю на бэкера, если это не какой то большой сайт.

[MadStranger]

Сообщение от FroZer писал пн, 29 сентября 2008 13:57

Ты это говоришь на основании того, что он несколько турниров в минус отыграл? Или так игру его анализировал? Если не секрет.

Я это говорю на основании того, что он сам тут говорит в этом топике. То, что он начинает плохо играть, когда его где-то переедут. Это обычно симптом недостаточного опыта. Игру я его не анализировал, так что могу быть не прав.

А несколько турниров в минус действительно может отыграть кто угодно, это не показатель.

[MadStranger]

Сообщение от Black winter day писал пн, 29 сентября 2008 15:16

Ну так я ж неопытный в этих вещах был, всего заранее не усмотрел. Собственно, смысл бэкинга был в том, чтобы катать все самые дорогие турниры, так как мне неоткуда было взять такой банкролл для Старс/ФТП (это стольник как минимум нужен, если я бы играл сам и соблюдая банкроллл мэнеджмент), не хотелось туда депозитить как-то, вот и решил найти бэкера. Виделось то оно, конечно, в розовых очках, типа, чуток может покатаю в минус, потом чё-нить возьму и сразу барыши буду рубить.

А бэкеры - реально говно, знаменитые эти Шитс и Бакс, особенно первый. В конце проявили своё истинное лицо очень хорошо. Их цель - чтобы все, как рабы на них сутками в МТТ пахали, а они только баксы стригли. Как только я решил уйти, они и обсуждать то толком ничего не хотели, сразу - давай бабки и всё. Сначала они вообще всё захотели с меня срубить, весь мейкап, ну тут уж я охренел и сказал, что ни фига мол, это уже полный гон. Они, типа, милостиво согласились на 40%.

Очень рад, что успел от них вовремя уйти и всего-то 11 штук своих потерял на этом, не страшно. Последний раз, что я вообще играю на бэкера, если это не какой то большой сайт.

Просто любопытно, а как ты на этих бэкеров вышел? Лично на каком-то турнире? Или по интернету? На основании чего они решили на тебя ставить? Я понимаю, что это дело интимное, так что отвечать не обязательно, если нет желания.

[Дикий]

Сообщение от Black winter day писал пн, 29 сентября 2008 10:38

...Хоть и, конечно, не 10 турниров сыграл, а больше, всё равно ведь ясно, что я плюсовой игрок, может не супертурнирный спец, но плюсовой. А ухожу до того, пока этот плюс реализовался.

Самоуверенный ты...

[Black winter day]

Сообщение от GonzoMJ писал вт, 30 сентября 2008 01:07

Самоуверенный ты...

А по-твоему, я не плюсовой игрок, или что?

[Black winter day]

Сообщение от MadStranger писал пн, 29 сентября 2008 22:37

Просто любопытно, а как ты на этих бэкеров вышел? Лично на каком-то турнире? Или по интернету? На основании чего они решили на тебя ставить? Я понимаю, что это дело интимное, так что отвечать не обязательно, если нет желания.

Я написал им, послал скриншоты ПТ итд. Плюс, я давно на 2+2, много постов, то-есть, они знали, чтоя не подставлю из.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Black winter day писал вт, 30 сентября 2008 01:39

А по-твоему, я не плюсовой игрок, или что?

Ну кстати, нет прямой взаимосвязи кеша и турниров, можно наживать много в одном виде и быть минусовым в другом.
Это не к тебе относиться, я не знаю, как ты играешь турниры.



Ну и насчет бекинга, такой расклад за гранью моего понимания. Если ты играл просто в доле это одно, если ты играл без горя - совершенно другое и никаких денег ты не должен если отыграл значимый по дистанции отрезок (обговаривается полюбому). Единственный вариант, если был договор, например 1000 турниров, а ты сыграл только 100, тут могут быть трактовки, на самом деле всеравно как правиль отпускают, ибо ты можешь сгырать и 1000, но если ты проиграешь их все, какой им смысл. Тут уже скорее твоя совесть играет основную роль, а не репутация и тем более формаьлные обязанности.

[ilushan]

Думаю, ТС не обидится, если я замечу, что его решение "попробовать турниры" было, похоже, ошибкой. И очень здорово, что он её "исправил", даже с убытками.

И дело не в игре. Я уверен, что тут всё в порядке. Но, очевидно, что полоса неудач явно давила психологически. Об этом говорили, в том числе, посты на форуме - явно была видна неуверенность в своих силах, начались какие-то конфликты и проч. Уверен, что теперь старый добрый BWD вернётся, пусть и меньше будет писать в нашем разделе. Удачи!

Что касается стриков, то этот год убедил меня, что от них уйти невозможно. Я сейчас играю на несколько порядков сильнее, чем год назад, а результаты показывают обратную картину Конечно, это очень тяжело. Tournament poker is brutal...