[Mph]

Турнир один и тот же; почему - то некоторые, казалось бы лёгкие раздачи оставляют вопросы по розыгрышу...

1) Опп тайт, в игре его практически небыло видно, сидел - ждал карты, если опп следил за нами, то его мнение о нас - играет активно, пытаеца стилить, когда появляется возможность...

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Blinds is t125/250 ante 25 (9 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

saw flop|saw showdown

UTG (t6261)
UTG+1 (t14180)
Hero (t8182)
MP2 (t11500)
MP3 (t8465)
CO (t2414)
Button (t7675)
SB (t3240)
BB (t4565)

Preflop: Hero is MP1 with J:h:, J:c:.
2 folds, Hero raises to t750, 5 folds, BB calls t500.

Flop: (t1850) 2:s:, 6:d:, Q:s:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets t1200, BB raises to t3250, Hero???

Первый вопрос именно по этой раздаче, что делать?
ЗЫ: сам хиро, немного подумав, положил ему или QJ, QT, или флэшдро и кольнул...

Второй вопрос , относящейся к этой раздаче, но более общий: от более менее адекватного оппа при такой линии розыгрыша это практически всегда попытка добрать с нас? Как сильно зависит ответ на этот вопрос от стиля оппа?

2) Опп начал стилить активно недавно, минирэйзом ещё ниразу не заходил...

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Blinds is t125/250 ante 25 (8 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

saw flop|saw showdown

CO (t12116)
Button (t13705)
Hero (t4392)
BB (t11400)
UTG (t11615)
UTG+1 (t2914)
MP1 (t7825)
MP2 (t2515)

Preflop: Hero is SB with 7:h:, A:d:.
4 folds, CO raises to t500, 1 fold, Hero???

Final Pot: t800

Так что же меня останавливает идти на все, спросите вы, именно минирэйз, т.к. на этот мув нет никаких ноутсов, или забиваем на это и пуш?

3) Опп играет строго по карте, диапозон рэйза тут у него 77+, AT+, KQ, может быть KJ...

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Blinds is t150/300 ante 50 (9 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

saw flop|saw showdown

UTG (t4176)
UTG+1 (t29305)
Hero (t3492)
MP2 (t9950)
MP3 (t10440)
CO (t5403)
Button (t9615)
SB (t4605)
BB (t18912)

Preflop: Hero is MP1 with Q:h:, K:d:.
1 fold, UTG+1 raises to t900, Hero???

изи фолд?

[iLoViK]

1) фолд на ререйз, опп показал АQ?
2) пуш, стэка нету, тут можно забрать
3) изи фолд, слишком много позади

[Juffinhalli]

Сообщение от Цитата:

ЗЫ: сам хиро, немного подумав, положил ему или QJ, QT, или флэшдро и кольнул...

Странная немного логика - положить оппу руку сильнее нашей и заколить =)

1. По первой раздаче фолд. Там рука явно сильнее нашей. Флеш-дро чаще или запушит, или выкинет тайтер, в остальном там увидим AA/KK/AQ/KQ/ реже сеты. Его ререйз конечно доборный, тут очень лёгки фолд.

2. А я за фолд. Если бы зарейзил как обычно, пушили б, а когда при хорошей ситуации застилить минирейзят - ничего хорошего чаще всего нам не светит.

3. Фолд.

зы. Опять у меня везде фолд. Да что ж такое! :(

[MagicGog]

1. чек флоп.
2. колл, смотрим флоп.
3. фолд.

[BadSeed]

Я тоже везде за фолд. И за чек флоп, как Мэджик сказал.

[ilushan]

1. Чек флоп. Типичная ошибка. Это ситуация way ahead/way behind. Ставка бессмысленная на флопе.
2. Фолд. Колл без позиции, ИМХО, ещё хуже олл-ина.
3. Фолд. Терпим.

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал чт, 07 августа 2008 14:51

2. Фолд. Колл без позиции, ИМХО, ещё хуже олл-ина.

А как же распространенное мнение "на мини-рейз надо доставлять на любых двух". Я с этим не всегда согласен, слабые руки выкидываю чаще, но с нормальными руками сыграть можно.

[Archer]

Сообщение от MagicGog писал чт, 07 августа 2008 15:02

А как же распространенное мнение "на мини-рейз надо доставлять на любых двух". Я с этим не всегда согласен, слабые руки выкидываю чаще, но с нормальными руками сыграть можно.

Тузы с говнокикером к нормальным рукам не относятся, ибо получив "свой" флоп (исключая А7х, 77х), ты не будешь знать, что с ним делать. Вот всякие сюитные (и не очень) коннекторы и карманные пары - это изи колл и убиваем его ракеты на удачном флопе

[ilushan]

Сообщение от MagicGog писал чт, 07 августа 2008 15:02

А как же распространенное мнение "на мини-рейз надо доставлять на любых двух". Я с этим не всегда согласен, слабые руки выкидываю чаще, но с нормальными руками сыграть можно.

1. Мы не на ББ. Вот будет здорово получить сквиз от бигстека.
2. Нам надо беречь каждую фишечку для олл-ин рестилов.

[MagicGog]

Точно. Мы не на ББ

Ну тогда можно и зарыть. Но иногда можно и колл, имхо. По настроению.

[iLoViK]

Сообщение от MagicGog писал чт, 07 августа 2008 15:38

Точно. Мы не на ББ

Ну тогда можно и зарыть. Но иногда можно и колл, имхо. По настроению.

тут кол расматривать никак нельзя, или фолд или алл ин

[Mph]

Всем спасибо, что помогли разобрать раздачки, единственное, что осталось под вопросом:

ilushan, MagicGod, у меня вопрос по первой раздаче, объясните эту линию розыгрыша, ilushan сказал, что ставка бессмысленна, почему? Что вообще даёт нам эта линия игры...

По-видимому, вы помогли найти у меня систематическую ошибку (я о первой раздаче)...

[MagicGog]

Тут суть в том, что достаточно вероятно, что мы как далеко впереди, так и далеко позади.
Т. е. если мы впереди, то нас очень сложно перетянуть. Максимальное количество аутов опп может иметь в случае маловероятного флэш-дро или неболеевероятного AK. В иных случаях у оппа аутов еще меньше, если они у него вообще есть (может на раннер-раннер допер :o ).
Если же опп впереди, то с аутами проблема у нас - их всего 2.

Учитывая все это, нам не жалко дать ему бесплатную карту, при этом мы
1. не разгоняем банк, т. е. не проиграем много, если позади
2. не даем ему возможности заблефовать нас (как видно из топика все здесь за фолд на его рейз), ведь если у нас нету нотса, что он способен на блеф, а на самом деле он на это способен, то иногда это будет происходить.
3. добираем со слабых рук, которые заплатили бы позже (т. к. в случае чека мы проявляем слабость), но не заплатят здесь.
4. Даем шанс его неготовой руке что-то поймать. Например T9 при выходе T или 9 почти всегда будет платить.
5. Может чего-то еще.

В общем куча плюсов, главные из которых пот-контроль и слоуплей. Из минусов - нас могут перетянуть, но тогда мы просто сделаем злую ухмылку и успокоимся мыслью, что сыграли правильно.
Еще есть такой момент, что можно недобрать с рук, которые слабее нас, но готовы сыграть на стек, но здесь надо значительно лучше знать оппа, некоторые психи готовы на 33 выставляться на флопе здесь.

П. С. Вопрос Илье. Поискал в интернете way ahead/way behind, там примерно то же самое написано. А есть ли где-то, чтобы в одном месте было описание разных концепций, а то я столько уже играю, а про WAWB впервые слышу (хоть и есть какое-то интуитивное понимание), может еще что-нибудь такое интересное существует

[ilushan]

Не могу сказать. Я всю информацию уже давно черпаю из одного источника фактически - 2+2.

Ну, и очень приятное впечатление произвела книга Rizen, PearlJammer и Apestyles, которую сейчас дочитываю - там тоже есть подробное описание этой концепции и моментов для её применения.

[Mph]

Magic, большое спасибо за разъяснения, всё понял, хочу только уточнить - тёрн мы играет толкьо по нотсам?

ilushan, книга о которой ты говоришь: в каком - то топике прочёл, что тебе её, если мне не изменяет память, привезли из Америки, а на 2+2 заказать её можно? А то я порылся, ничерта не нашёл...

[ilushan]

Сообщение от Mph писал сб, 09 августа 2008 13:58

ilushan, книга о которой ты говоришь: в каком - то топике прочёл, что тебе её, если мне не изменяет память, привезли из Америки, а на 2+2 заказать её можно? А то я порылся, ничерта не нашёл...

[Зарегистрироваться?] /0974150274/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1218 277962&sr=8-1 - вот, это книга не 2+2, поэтому там её нет.

[MagicGog]

Сообщение от Mph писал сб, 09 августа 2008 13:58

Magic, большое спасибо за разъяснения, всё понял, хочу только уточнить - тёрн мы играет толкьо по нотсам?

Нотсы они всегда пригодятся

Но здесь как мне кажется большее значение имеет размер его стека. На его ставку можно и скинуться, хотя по дефолту надо коллировать, даже без нотсов. На его чек я бы тоже чекнул, на ривере разберемся. Там колл его ставки и бет на его чек. Мне это видится где-то так.