[JJMartin]

Турнир фриз 5.50 (блайнды 150/300)

Ситуация была примерно такая:

UTG: ***
UTG+1: ***
UTG+2: ***
MP1: ***
MP2: ***
Hero (МР3): 6000
CO: 5000
BTN: 450
SB: 3000
BB: 5000

Все до героя скинулись...решил войти рейзом 750 фишек, SB разворачивает ва-банком....принимать?...я тут подумал и в визард заглянул - принимать не стоит...но сделать колл или рейз точно нужно....соперники средние, особыми мувами не отличаются...рассудите, господа...

[flexx]

без нотсов - я за фолд.

[decay]

Изи колл

[MagicGog]

Тут не то чтобы AJ, даже A9 или KQ достаточно для колла.

с KJ сложнее, наверно фолд.

[JJMartin]

Поправлю вопросы, а то я путаюсь в ответах ))

1. Что предпринять на префлопе в данном случае? Колл или рейз?
2. На мой рейз сопернир развернул. Принимать пуш?

[MagicGog]

Сообщение от JJMartin писал ср, 06 августа 2008 10:05

Поправлю вопросы, а то я путаюсь в ответах ))

1. Что предпринять на префлопе в данном случае? Колл или рейз?
2. На мой рейз сопернир развернул. Принимать пуш?

1. Изи рейз.
2. Изи колл.

[Juffinhalli]

Ну почему мне опять не хочется тут играть, когда все изи? :x :x :x

[Archer]

AJo при эффективном М 6.7 это, как минимум, неоднозначная ситуация без нотсов на оппа, зачем же здесь говорить слово "изи" (причем половина "изи фолд", другая "изи колл") ??
По мне ситуация достаточно сложная, решение герою надо принимать на полстека в ситуации, когда против него явно не случайная карта. Пот оддсы 2250/6300 - это 35.7%. Против диапазона 88+, AJs+, AK у хиро здесь 32.5% - "малавата будет" (с), и не думаю, что СБ здесь будет разворачивать заметно лузовей (без особых нотсов нельзя так сказать). Кроме прочего - очень дисперсионное решение на полстека, причем выигрыш не даст существенного перевеса, а вот проигрыш - запихнет в зону пушфолда с М=6.7. В-общем я за непростой, но фолд.

[Alex_P]

Сообщение от ElfishArcher писал ср, 06 августа 2008 15:07

AJo при эффективном М 6.7 это, как минимум, неоднозначная ситуация без нотсов на оппа, зачем же здесь говорить слово "изи" (причем половина "изи фолд", другая "изи колл") ??
По мне ситуация достаточно сложная, решение герою надо принимать на полстека в ситуации, когда против него явно не случайная карта. Пот оддсы 2250/6300 - это 35.7%. Против диапазона 88+, AJs+, AK у хиро здесь 32.5% - "малавата будет" (с), и не думаю, что СБ здесь будет разворачивать заметно лузовей (без особых нотсов нельзя так сказать). Кроме прочего - очень дисперсионное решение на полстека, причем выигрыш не даст существенного перевеса, а вот проигрыш - запихнет в зону пушфолда с М=6.7. В-общем я за непростой, но фолд.

Если честно, то все очень хорошо и толково расписано. Только небольшая нестыковочка получается: ты посчитал equity нашей руки для оффсьюитных AJ. В данном конкретном случае мы имеем 36.4% против диапазона оппонента, с указанием которого, я, кстати, соглашусь. Поэтому кол получается положительным.

Могу лишь добавить, что рейз из средней нужно дать побольше, например 900. Это отчасти бы упростило решение задачи, так как нам нужно было бы иметь всего 33.3%, а это уже изи кол.

P.S. Хорошая раздача для математики

[iLoViK]

наверняка коин флип но у оппа может быть и туз получше, с его стороны он тут пушит с маленький парой, А10 и выше, и даже наверно KQ, всё таки кол не однозначный, но шансы всё таки что у него маленькая пара, по одсам надо коллировать

[SaNn]

Сообщение от Juffinhalli писал ср, 06 августа 2008 14:33

Ну почему мне опять не хочется тут играть, когда все изи? :x :x :x

Я тоже больше склоняюсь к фолду.
Объясню почему:
1. Опп сидит на СБ, он может без проблем отдать СБ и пересидеть круг в ожидании словить что нить более менее удовлетворяющее диапазону пуша с М=6.6
2. Как мне кажеться, он будет толкать с АТ+ ТТ+ KQ, возможно KJ, хотя на рэйз я бы KJ и AT выкинул. Хорошо мы стоим только против АТ и KJ . Против ТТ и KQ у нас коин. Против всего остального мы позади(не считая АJ).
3. Пот 4050, доставить нам нужно 2250. У нас пот-одсы немного менее чем 1 к 2, а из п.2 я бы сказал, что у нас нету таких одсов.
4. Да ещё и отдавать пол пота за очень сомнительную руку я бы не осмелился.

Как по мне, изи фолд.

[Juffinhalli]

Сообщение от ElfishArcher писал ср, 06 августа 2008 15:07

AJo при эффективном М 6.7 это, как минимум, неоднозначная ситуация без нотсов на оппа, зачем же здесь говорить слово "изи" (причем половина "изи фолд", другая "изи колл") ??
По мне ситуация достаточно сложная, решение герою надо принимать на полстека в ситуации, когда против него явно не случайная карта. Пот оддсы 2250/6300 - это 35.7%. Против диапазона 88+, AJs+, AK у хиро здесь 32.5% - "малавата будет" (с), и не думаю, что СБ здесь будет разворачивать заметно лузовей (без особых нотсов нельзя так сказать). Кроме прочего - очень дисперсионное решение на полстека, причем выигрыш не даст существенного перевеса, а вот проигрыш - запихнет в зону пушфолда с М=6.7. В-общем я за непростой, но фолд.

Вот мне такой вик-тайтовый подход больше по душе, но всё же диапазон пуша там явно шире. С MagicGog (ну у него чуть шире правда) пришли к выводу, что это:
77+,A7s+,KQs,A9o+,KQo

Против такого диапазона мы стоим ровно 50на50, а учитвая пот-одсы это конечно колл. Не люблю когда мы обязаны доставлять, потому что уже положили деньги в банк, хотя если бы не положили бы деньги - выкинули бы, поэтому часто выкидываю по калькулятору такое.. лучше потом 2 раза застилить

В общем, на ГТ или там WSOP я бы такое выкинул, в 10-50$ турнире заколю 8O

[MagicGog]

Сообщение от Juffinhalli писал ср, 06 августа 2008 16:41

Вот мне такой вик-тайтовый подход больше по душе, но всё же диапазон пуша там явно шире. С MagicGog (ну у него чуть шире правда) пришли к выводу, что это:
77+,A7s+,KQs,A9o+,KQo

Я бы добавил 66 и KJs.
KJs из соображений, что опп где-то в 1/4 случаев с рукой KJo/s развернет, а в 3/4 случаев выкинет. А 66 за все пары 22-66.

88+, AJs+, AK это слишком узко. Не верю, что опп со своим говностеком выкинет AT.

[Archer]

Согласен, что диапазон пуша здесь немного шире 88+, AJs+, AK, но, все-таки, никаких KQ и KJ в него не входит. Думаю 66, 77 и AQo стоит добавить, но не более того - все-таки стек у СБ не критический, и есть целый круг впереди чтобы дождаться 5% карты или что-то состилить. Согласен и с тем, что ошибся с AJo - наши карты сьютед и по EV это слабо-слабоплюсовой колл (против 66+,AJs+,AQo+ стоим 37.5%).
Но здесь самое главное здесь - общая турнирная ситуация. Выигрыш даст хиро 9к фишек (хороший ли это стек ?), проигрыш - откинет на 3к (пушфолд). Есть ли смысл так рисковать или нет - зависит от среднего стека, структуры роста блинов, близости баббла (или нахождения уже в ИТМ) и многих других обстоятельств. Иногда +EV по фишкам решение бывает -$EV и наоборот, ведь, в-среднем, выигранные фишки стоят дешевле проигранных.

P.S. На самом деле смысл моего первого поста сводился к тому, что не стоит употреблять красивое слово "изи" без причин для этого.

[decay]

Повторюсь, изи колл

[Archer]

Сообщение от decay писал ср, 06 августа 2008 23:26

Повторюсь, изи колл

СНГшник detected !

[CheckFold]

Фолд, потому что там рука получше нашей

[Aztec]

Всегда интересовался вопросом, а то в каком руме это происходит всем на это пофиг и это самый последний фактор на принятие решения? Хм для меня он очень важен... В одном руме я возможно сыграю куолом, в другом фолдом... И дело тут даже не в поле(лузовое/очень лузовое) а к примеру скорости роста блинов, хотя это тоже влияет на лузовость и тд...

[JJMartin]

Рум сети IPoker, Титан....