[ilushan]

Сейчас читаю книгу Winning Poker Tournaments, написанную PearlJammer, Rizen и Apestyles. Начинается книга с раздач Тёрнера (PearlJammer), у человека, конечно, просто потрясающее чувство опасности...

Едва отложив книгу, оказался в следующей раздаче:

Full Tilt Poker $25,000 KO Guarantee No Limit Hold'em Tournament - t100/t200 Blinds - 8 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Hero (CO): t11885
BTN: t20630
SB: t23522
BB: t9518
UTG: t14170
UTG+1: t4355
MP1: t3604
MP2: t17385

Pre Flop: Hero is CO with 2 2
UTG raises to t550, 3 folds, Hero calls t550, 1 fold, SB calls t450, 1 fold

Flop: (t1850) J 2 5 (3 players)
SB checks, UTG bets t1000, Hero calls t1000, SB raises to t15500, UTG calls t12620 all in, Hero - ???

Оба оппонента - весьма активные. Префлоп-рэйзер только что не смог выкинуть оверпару против очевидного сета и поймал два аута на ривере. Малому блайнду тоже очень складывалось, при этом он готов отдать треть стека с 99 на доске xKKxJ. Можно ли здесь думать о пасе, или я слишком начитался книг? И стоило ли переставить УТГ сразу - по конт-бету положил ему оверпару и не стал...

[Archer]

УТГ может иметь любую руку из диапазона JJ+, в том числе и эти самые JJ. У СБ по ходу флашдрова или комбодрова, хотя 55 тоже весьма вероятно. В-общем со стеком 50 ББ (34М) пас действительно есть, зависит уже от ощущения турнира. Ты никогда здесь не будешь сильно впереди (хотя, конечно, 60% для 3way пота это ОЧЕНЬ сильно), но изредка окажешься сильно позади и будешь вглядываться в терн и ривер в поисках единственного аута.

Ещё один момент - оба покрывают тебя по фишкам, так что Khockout'а ты не получишь в любом случае, а жалко блин.

[LuckyFish]

легко нырну, еквити против их диапазонов явно больше 33%, 2 час турнира, можно получить хороший стек либо вылететь и не терять время.
Да и я скорей всего сразу рейзил КБ, по причине приличной силы его спектра.
ПС легкий оффтоп, как ты оплачивал книжку??

[ilushan]

Сообщение от LuckyFish писал ср, 30 июля 2008 03:38

легко нырну, еквити против их диапазонов явно больше 33%, 2 час турнира, можно получить хороший стек либо вылететь и не терять время.
ПС легкий оффтоп, как ты оплачивал книжку??

BadSeed привёз из Вегаса

[pbplayer]

имхо
1. УТГ диапазон УТГ после колла аллина видится как JJ+. Думаю что он не сбросит АА, например, на флопе после аллина от СБ, тем более лузоватого по описанию. Соответственно именно JJ+.
2. Рука СБ с его аллином больше похожа на дро, ну или такой трики плей сета. Не вижу оснований думать, что сет там чаще чем дро.

Моя оценка что эквити лежит в границах 33-50% но никак не меньше, согласен с LuckyFish. КааАроче я тоже колл.

Рейзить флоп, я честно не знаю, в процессе игры я скорее всего просто заколлирую.

[MadStranger]

Согласен с предыдущими мнениями. Колл. Мы, конечно, можем быть позади, но в целом против их диапазонов у нас заметно больше 33%.

[ProzAk-R]

переставил бы до 3000 и выкинул бы на экшн. как сыграно - я weak :( fold

[Dzunbej]

я мтт не играю, но для меня бы это зависело от стадии турнира. в конце выбросил бы, в начале пихнул.

короче если фишки очень нужны то я играю )

[Archer]

Добавлю ещё, что с такими шикарными нотсами, которые есть на обоих, надо играть. Были б там два солидных адеквата - другое дело.

[indigomd1]

имо врядли у сб сет... я бы положил его на хорошее ожидание. Больше тут стоит бояться утг...но положить в данном случае его на JJ и скинуть тут имо просто нереально (хотя )...по мне так это кол, не изи, но кол! 8-)

[Juffinhalli]

Забавно =)

По-моему тут некоторые попали под психологическую атаку
Сначала Илья упоминает про супер читающего опасности профи, да и сам он игрок очень хороший, поэтому если он постит, то думаю у некоторых сразу идёт рефлекс, типа: "чтобы в раздаче не было, но изи решения тут не будет" =) А уж по такой раздаче многим хочется угадать пас =)))

Уверен, если бы это запостил какой-то новичок, без упоминания про крутую книгу по турнирам.. да его бы засмеяли: "если ты на сете не готов тут выставляться - в покере тебе делать вообще нечего". Можно поискать такое на форуме, где-то видел.

Почему-то у меня сложилось такое мнение.

Кроме того, я заметил, что некоторые решают задачки на форуме, как задачки в школе, когда не учили, и по вопросам пытаясь угадать правильный ответ, а не ответить по +EV. Также потому что большинство раздач, которые здесь постятся в конце чаще проигрываются, правильным ответом по результату раздачи чаще будет более тайтовое решение


По раздаче:
Может я неправ, но я не верю, что у СБ рука сильнее нашей; сильнее только сет, но делать такой большой ререйз на сете на такой доске довольно плохая игра! Поскольку он видел рейз и колл, он конечно на сете может, и наверное должен, немного крутануть, но так, чтобы не выталкивать обоих из пота. На дистанции такое делать невыгодно, и тут ситуация турнирная не та, когда стоит дать рейз чуть больше, чтобы застраховать себя от вылета.

Ему здесь страшен только игрок с дровами, но делать такой овербет против дров невыгодно. Поэтому я бы скорее его положил в диапазон топ/оверпару и ещё более вероятны две пары, стритдро на 34, даже флеш-дро с вальтом более вероятно, чем сет, имхо!


Намного большее опасение для меня вызывает колл префлоп-рейзера, но я думаю там оверпара, или на крайний случай АК червей =)

Математически и сет поймать довольно тяжело, а въезжать сет в сет мы будем вообще настолько редко, что лично я готов оплатить такие ситуации в любом турнире, с любым кол-вом М и прочее.

Вообще флоп ну очень хороший чтобы утроиться. Это вам не 9TJ, а у вас 99, тогда я бы ещё мог подумать о пасе, и то...

Положить кому-то сет на 55 тоже ну очень сложно, да и думать об этом просто глупо =))

Я думаю здесь можно только спорить выгодно ли выставлять стек в 30М и быть впереди скажем 60 на 40 против их диапазонов и довольно вероятного флеш-дро. Очень вероятно что там оно будет, или две пары, которые ещё могут стать фулами, и как бы философский вопрос - хотим ли мы кидать такую математически чуть плюсовую монетку против дро с 30М.

Даже я, который боится сравнений и переездов тут довольно легко колирую... да просто математически здесь ну очень выгодное для меня сравнение. Или я ну очень чего-то не понимаю :?

А нотсы так вообще делают колл довольно простым. :?

зы. На флопе с такими стеками я думаю лучше развернуть. Могу обосновать если это суть важно =)

[Baronch1k]

Сообщение от Juffinhalli писал ср, 30 июля 2008 14:13

Забавно =)
Кроме того, я заметил, что некоторые решают задачки на форуме, как задачки в школе, когда не учили, и по вопросам пытаясь угадать правильный ответ, а не ответить по +EV. Также потому что большинство раздач, которые здесь постятся в конце чаще проигрываются, правильным ответом по результату раздачи чаще будет более тайтовое решение

А я заметил, что ты немного не к месту выступил с огульным подстриганием всех под одну гребенку
из 10 ответивших, за фолд 2 человека, за колл 8. Да и те 2 колеблются...

[Juffinhalli]

Сообщение от Baronch1k писал ср, 30 июля 2008 14:37

А я заметил, что ты немного не к месту выступил с огульным подстриганием всех под одну гребенку
из 10 ответивших, за фолд 2 человека, за колл 8. Да и те 2 колеблются...

Почему всех? =) И дело не в 8к2 =) Просто меня очень видно эти фолды зацепили. Интересно подискутировать =)
Просто понятно что колов здесь будет больше, намного больше, но те, кто за фолд - это игроки более сильные будут в целом, потому что для слабого игрока колл тут будет и на QQ.

Поэтому за арифметику низачот =))

[decay]

Если сб умный игрок, он своим огромным рейзом может показывать флешдро, а на самом деле держать в руках сет.
УТГ подумает что флешдро, и кольнёт с оверпарой, т.к видит что ты сделал колл, а следовательно слаб.
Для меня это инста колл.

[ilushan]

Сообщение от decay писал ср, 30 июля 2008 16:11

Если сб умный игрок, он своим огромным рейзом может показывать флешдро, а на самом деле держать в руках сет.
УТГ подумает что флешдро, и кольнёт с оверпарой, т.к видит что ты сделал колл, а следовательно слаб.
Для меня это инста колл.

На флопе переставлял бы или просто колл?

[Завлаб]

Сообщение от ilushan писал ср, 30 июля 2008 02:21

Можно ли здесь думать о пасе, или я слишком начитался книг? И стоило ли переставить УТГ сразу - по конт-бету положил ему оверпару и не стал...

Илья, ты меня не по хорошему удивляешь :?

Как можно думать о фолде, если явно видно, что мы утроимся как минимум с 50%-ной вероятностью (в реальности, наверное, такие оппоненты дадут и 60%, если не больше) и стак после удачного утроения будет ~35000 (>100M), что означает лидерство на столе и, почти наверняка, очень хорошее положение по турниру в-целом.

Вопрос - надо ли рейзить - выглядит сложнее. И для точного ответа, как мне кажется, нужно лучшее понимание противников и ситуации, чем можно получить по твоему описанию.

[ilushan]

Друзья, вы сильно не пугайтесь Я довольно быстро заколлировал. Однако я абсолютно не исключаю, что Тёрнер действительно мог бы здесь выкинуть - в книге есть похожие раздачи.

По розыгрышу СБ чётко клал флеш-дро, а вот у УТГ, на мой взгляд, тут очень узкий диапазон. У меня нет тут калькулятора, но, думаю, против их диапазонов 50% на утроение у меня точно нет. Посчитаю дома.

Развязку выложу в конце дня - подожду ещё ответов.

[pbplayer]

Сообщение от ilushan писал ср, 30 июля 2008 16:23

а вот у УТГ, на мой взгляд, тут очень узкий диапазон.

какой кладешь?

[ilushan]

55, JJ, KK+, возможно A :h: K :h: - наверное, всё.
Тайминг теллсы, на мой взгляд, исключали AJ.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от ilushan писал ср, 30 июля 2008 16:23

Друзья, вы сильно не пугайтесь Я довольно быстро заколлировал. Однако я абсолютно не исключаю, что Тёрнер действительно мог бы здесь выкинуть - в книге есть похожие раздачи.

Приведи парочку " похожих плз. А еще не заметил какой стредний стек в турнире и какая стадия. На вскидку дамать о пасе смысла нет.
Кроме того, даже если кто-то из мега-про может себе позволить не поехать скажем за 33% (самый скромный низ, как мне кажется) + хороший ответ, то большинство из нас нихрена не имеют такого гиганского перевеса над полем, как это все любят говорить и не принимать микроплюсовые олыны на очень чсильных картах - чистое минуус ЕВ для игрока нажимающего фолд.