[ilushan]

Осталось 120 человек из 350 где-то, у нас 1.5 средних стека.

Подобная раздача (поймите правильно, я не говоря, что она совсем аналогичная, но подобная):
Блайнды - 30-60. Херо - колл с 3-3, за ним ещё колл и тройной рэйз. Он - колл, второй лимпер - колл.
Флоп - K-5-3, радуга. Все чек.
Тёрн - 6, полная радуга. Херо - бет 260 в банк 630. Два колла.
Ривер - 9. Херо - бет 2/3 банка. За ним два олл-ина, ему надо доставить 1600 за банк в 7000. Он пас.

[rarash]

Похоже что у сб хорошее дро, например ВК червовые (или типа того), возможно 34 червовые. У Утг диапазон ты уже сам написал, возможно там овер или наподобие Ак черв. Реально мы боимся 55/ВВ, остальное бьем, вполне возможно что оппы держат ауты друг друга (черви). Я бы колл.

Не понимаю, почему Илюшан начал уважительно отзываться о Тернере. Что-то тут не так...

[ilushan]

Сообщение от rarash писал ср, 30 июля 2008 16:51

Не понимаю, почему Илюшан начал уважительно отзываться о Тернере. Что-то тут не так...

Позволю себе философское отступление. Сегодня с утра как раз дочитал его "кусок" книги. Да, мнение о нём заметно выросло. Мне с ним играть действительно удобно (у него половина раздач - I choose a safe route and fold ), но в его игре есть сильные места, которых не хватает мне. Прежде всего, фантастическое терпение. Результаты - [Зарегистрироваться?] r/results/759BD599C77F4CE5934AB57C2A5D7C70.html?t=2 - также заслуживают уважения

Я не обладаю покерным талантом. Все успехи, которые у меня были (я не скрываю, что их давно нет), пришли за счёт умения работать с информацией и "внедрять" в свою игру сильные стороны других людей. Поэтому внимательно отношусь ко всему новому и необычному...

[ЗолотойДракон]

Сообщение от ilushan писал ср, 30 июля 2008 16:47

Осталось 120 человек из 350 где-то, у нас 1.5 средних стека.

Подобная раздача (поймите правильно, я не говоря, что она совсем аналогичная, но подобная):
Блайнды - 30-60. Херо - колл с 3-3, за ним ещё колл и тройной рэйз. Он - колл, второй лимпер - колл.
Флоп - K-5-3, радуга. Все чек.
Тёрн - 6, полная радуга. Херо - бет 260 в банк 630. Два колла.
Ривер - 9. Херо - бет 2/3 банка. За ним два олл-ина, ему надо доставить 1600 за банк в 7000. Он пас.

Всетаки я считаю что в этих сдачах нет ниодного совпадения, кроме того, что это оба младших сета.
Во второй сдаче есть несоклько ключевых моментов, все чек флоп, карта терна и олын на ривере, когда нет ситуаций с доездами, те если стрит ставит, то он уже стрит а не комбодро-) в нашем случае слишком много возможностей как у разнообразных дро, которые, кстати смещаются к розыгрышу именно на флопе, так как на терне им могут не дать выгодно ехать дальше, так и оверпар и прочей лабуды.

[decay]

Сообщение от ilushan писал ср, 30 июля 2008 16:13

На флопе переставлял бы или просто колл?

По ситуации.. Колл тоже неплох, если оппы аггро.

[SaNn]

Сообщение от Prophet80 писал ср, 30 июля 2008 16:40

Приведи парочку " похожих плз. А еще не заметил какой стредний стек в турнире и какая стадия. На вскидку дамать о пасе смысла нет.
Кроме того, даже если кто-то из мега-про может себе позволить не поехать скажем за 33% (самый скромный низ, как мне кажется) + хороший ответ, то большинство из нас нихрена не имеют такого гиганского перевеса над полем, как это все любят говорить и не принимать микроплюсовые олыны на очень чсильных картах - чистое минуус ЕВ для игрока нажимающего фолд.

Вот пример:
Рука была сыграна на WSOP Main Event (с рассуждениями сыгравшего руку)

Я на BB с 22.
BU: (чип-лидер, маньяк, разыгрывает любую руку) повышает first in
SB: Call
Я: Call
Flop: A 7 2 rainbow
Action: check check check
Turn: 4
Action: Я ставлю, BU рейзит, SB ререйзит.

^^ ? Здесь я немного подумал и решил, что карт моего сета здесь уже не будет достаточно. Поэтому я сбросил, а оба соперника двинули олл-ин.

SB: 44
BU: AA

Тёрн меня спас. Я просто не мог исходить из того, что у BU сильная рука. В игре с ним мои фишки, пожалуй, оказались бы в середине стола.

[QQbazTT]

Не смог бы тут выкинуть сет, тоже наверное по ситуации делал бы кол или рейз на флопе, скорее всего решение зависило бы от информации, кто из оппов больше любит "дро", если ББ - рейз, СБ - кол (так как он чаще будет крутить по хорошему дро тут). Если оба человека активные игроки, которые нам не очень нужны за столом, не задумываясь бы тут выставился, какая бы турнирная ситуация не была(кроме саттелита,близкого попадания в билеты, был бы фолд пф).

[ilushan]

Поговорил ещё с людьми. Видимо, выкинуть тут нельзя, хотя было тревожно, когда нажимал колл.

СБ показал K :h: 8 :h: , как и предполагалось. УТГ - сет пятёрок. Мой один аут не открылся почему-то

[BadSeed]

Сообщение от SaNn писал ср, 30 июля 2008 17:47

Вот пример:
Рука была сыграна на WSOP Main Event (с рассуждениями сыгравшего руку)

Я на BB с 22.
BU: (чип-лидер, маньяк, разыгрывает любую руку) повышает first in
SB: Call
Я: Call
Flop: A 7 2 rainbow
Action: check check check
Turn: 4
Action: Я ставлю, BU рейзит, SB ререйзит.

^^ ? Здесь я немного подумал и решил, что карт моего сета здесь уже не будет достаточно. Поэтому я сбросил, а оба соперника двинули олл-ин.

SB: 44
BU: AA

Тёрн меня спас. Я просто не мог исходить из того, что у BU сильная рука. В игре с ним мои фишки, пожалуй, оказались бы в середине стола.

На сушайшем флопе чек от маньяка, рэйзившего префлоп, означает только одну руку - сет тузов. И в очень редких случаях - КК.

[UncleDynamite]

Сообщение от BadSeed

На сушайшем флопе чек от маньяка, рэйзившего префлоп, означает только одну руку - сет тузов. И в очень редких случаях - КК.

Извините за беспокойство.
Я начинающий, поэтому вопрос может быть очень глупым.

Маньяк очень часто любит атаковать с любыми двумя картами при наличии позиции, или если он вдруг почувствовал слабость соперника.
Поскольку он агрессивно разыгрывает слабые карты, то он, как мне кажется, должен защищать свои сильные карты, также разыгрывая их агрессивно.

Если маньяк адекватный, то он ведь не даст так просто прочитать себя
Так что мне кажется, что чек мог всё-таки означать слабость.

Прошу прощения, если я вдруг написал большую глупость

[Завлаб]

Сообщение от ilushan писал ср, 30 июля 2008 15:23

По розыгрышу СБ чётко клал флеш-дро, а вот у УТГ, на мой взгляд, тут очень узкий диапазон. У меня нет тут калькулятора, но, думаю, против их диапазонов 50% на утроение у меня точно нет. Посчитаю дома.

Похоже, что до калькулятора я добрался первым...

Сообщение от ilushan писал ср, 30 июля 2008 15:27

55, JJ, KK+, возможно A :h: K :h: - наверное, всё.
Тайминг теллсы, на мой взгляд, исключали AJ.

Я немного сомневаюсь в существования таких теллс, которые допускают в руке противника KK, но исключают QQ и AJ. Впрочем, это и не важно - даже против тех куцых диапазонов, которые ты разложил оппонентам, вероятность утроиться ниже 45% ну никак не получается (а если не исключать хотя бы QQ, то получается уже чуть больше 50%).

Кстати, грубую прикидку можно сделать и без калькулятора, в уме, за полсекунды. Логика такая - готовых рук, которые мы бьём - явно больше, чем готовых рук, которые нас бьют. А против любого дро наш сет стоит сильно впереди.

А когда я отвечал про 50% то рассуждал так (если интересно). Против одного оппонента мы, по готовым рукам, стоим примерно 75:25 (как сказано выше - по соотношению количества рук). Оппов двое, значит у каждого будет немного меньше тех же 25%, что оставляет нам немного больше 50%. Добавление в диапазон любого из противников произвольного количества дро-хендс (равно как и замена готовых рук на дро) этих цифр не изменит, т.к. едва ли не любое флаш-дро против сета имеет всё те же 25% (ну, плюс-минус).

[ilushan]

Да, всё правильно. Даже против "моего" диапазона у меня 45%. Всем спасибо!