[bonti]

Здравствуйте ! В оффлайн турнирах постоянно сталкиваюсь вот с такими ситуациями или похожими . Скажите пож законно ли заключать сделки между игроками , если еще не призовая зона.
Вот пример :
Оплачиваются места с 1 по 3
1 место - 30 000 р.
2 - 20 000
3 - 10 000
Осталось 4 игрока , Два с большим стеком , два шортстека. Игроки с большим кол-вом фишек играют агрессивно ,постоянно атакуют блайнды , шортстеки ждут кто раньше вылетит .
И вдруг олин коротыш предлагает другому пойти возвратом по 5 000. Законна ли данная сделка ? Она ведь ломает весь ход игры , т.к теперь шортсеки могут без риска попытаться удвоиться . Можно ли вообще предлагать и обсуждать сделки за столом когда еще не все игроки попали в призы и какое наказание должны понести игроки если эта сделка незаконна ???

[Gran]

Что ты тут увидел незаконного? Люди играют на свои деньги как хотят. Причем договариваются о дележе при тебе (а не заранее, о чем ты не узнаешь). Имеют право, без проблем.

[bonti]

Сообщение от Gran писал ср, 16 июля 2008 22:03

Что ты тут увидел незаконного? Люди играют на свои деньги как хотят. Причем договариваются о дележе при тебе (а не заранее, о чем ты не узнаешь). Имеют право, без проблем.

Не буду спорить , но эта сделка затрагивает интересы чиплидера, Т.к на его рейзы все боятся ответить и вылететь с турнира без приза.

[diman000]

Сообщение от bonti писал ср, 16 июля 2008 22:10

Не буду спорить , но эта сделка затрагивает интересы чиплидера, Т.к на его рейзы все боятся ответить и вылететь с турнира без приза.

Это нормально. И не так уж это и безболезненно для шотов, ведь одно дело получить 5 тыс, а другое побороться за 20. Более того, в оффлайне вообще довольно часто известно, что те или иные игроки играют совместно в плане денег, это частая практика. Лишь бы между ними не было командной игры в раздачах.

[ilushan]

Да, незаконного тут ничего нет. "Законность" не зависит от того, началась уже призовая зона или нет. В нарушении их можно будет обвинить, только если они начнут друг с другом играть чек до конца, а потом на вскрытии кто-то покажет сет, вот тогда можно и позвать менеджера.

[bonti]

Спасибо за ответы.

[pokerman777]

нет ненормально , потому что это кардинально меняет игру .В проигрвше всегда оказываются крупные стеки.
1) они договорились между собой и ничего не сказали оставшимся игрокам . Ихний диапазон приема пушей , рейзов игроков с большими стеками увеличивается , а крупные стеки как пушили очень лузово , так и будут продолжать пушить , тоесть теряется преимущество для крупных стеков.
2) они сказали всему столу , что деньги делят , тоже в проигрыше крупные стеки , ибо ихние пуш-диапазоны будут более тайтовыми , так как шортам нечего терять вообщем -то.

[Archer]

В жизни в-принципе довольно часто бывают ситуации, когда соглашение двоих идет во вред третьему (третьим). Да что там - практически ВСЕ соглашения заключаются для взаимной выгоды их участников за счет кого-то ещё.

В данном случае шортстеки, не нарушая игровых правил, договариваются между собой по денежным вопросам. Пока это не касается игры (например софтплея), то это их полное право. Никакого "права фуллстеков лузово пушить" они не нарушали, потому что это правило существует только в воображении фуллстеков.

[bonti]

Сообщение от pokerman777 писал чт, 17 июля 2008 00:19

нет ненормально , потому что это кардинально меняет игру .В проигрвше всегда оказываются крупные стеки.
1) они договорились между собой и ничего не сказали оставшимся игрокам . Ихний диапазон приема пушей , рейзов игроков с большими стеками увеличивается , а крупные стеки как пушили очень лузово , так и будут продолжать пушить , тоесть теряется преимущество для крупных стеков.
2) они сказали всему столу , что деньги делят , тоже в проигрыше крупные стеки , ибо ихние пуш-диапазоны будут более тайтовыми , так как шортам нечего терять вообщем -то.

Вот это я и имел ввиду ....
У меня была ситуация когда оставалось 4 игрока ( оплачивалось 3 места ), я имел фишек примерно 60% , а остальные заключили сделку ( поделив между собой примерно 60% призового фонда ) и автоматически перестали играть между собой . В результате когда мне пришло АК на мой рейз ответил человек имея 6-8 и выиграл , ответил ничем не рискуя ( ну вылетел и хрен с ним , все равно без призов не остался ) , в результате я занял 3-е и посмотрел как надо играть против одного человека ( на лапу ) ....

[pokerman777]

ElfishArcher
почитай как работает icm модель и как распределяется эквити , а потом поговорим , ok ?

[ilushan]

Эй, погоди. Так это ж здорово, что он ответил с 8-6, вроде A-K получше стоит против них...

Понятно, что это некорректно, но как реально этому противостоять, непонятно.

Я был в похожей ситуации, когда мы с Виталием Лункиным отказались от делёжки на финалке в "Метрополе", так двое наших соперников сносили друг против друга Q-Q префлоп... Было грустно, но сделать что-то было невозможно. К сожалению, наказать тоже не удалось. Вылетели 3-м и 4-м.

[bonti]

Последние 3-4 круга я рейзил почти каждую сдачу , добивая их , а потом фактически мне объявили ультиматум , либо делим 60 000 на 4-х по 15 000 либо мы будем играть против тебя. Каждый может оказаться в такой ситуации ... Я считаю что так не должно быть ( хотя это мое личное мнение )

[Juffinhalli]

Сообщение от diman000 писал ср, 16 июля 2008 22:39

Это нормально. И не так уж это и безболезненно для шотов, ведь одно дело получить 5 тыс, а другое побороться за 20. Более того, в оффлайне вообще довольно часто известно, что те или иные игроки играют совместно в плане денег, это частая практика. Лишь бы между ними не было командной игры в раздачах.

8O 8O 8O

Сначала думаем, анализируем, сравниваем покер и другие виды спорта, включаем логику, потом пишем

Финал Лиги чемпионов. Манчестер-Челси. 85 минута, МЮ 1-0 ведёт. За первое место 20 млн, за второе 10. Челси договаривается с несколькими игроками противника, и те за % выигрыша переходят на сторону Челси и мочат 14 на 8. Имеют право, они же на поле договорились, а не в раздевалке, так?

Это абсолютно ненормально. Я не знаю правил, не читал, но логика и мышление немного развиты, поэтому для меня это абсолютно нечестное и неправильное действие. Насколько я понимаю нельзя играть командой в турнире. Здесь до попадания в пейзону идёт чистое объединение в команду. Если такое разрешить это очень сильно ударит по покеру, как "спортивной" дисциплине.

Пример в покере: 100 игроков, осталось 10, пейзона 9. Чиплидер играл великолепно весь турнир и имеет 100к фишек. У всех остальных в сумме на 9-ых столько же. И тут они решили объединиться и играть против чиплидера, убить чиплидера и поделить деньги соразмерно нынешним стекам. И вот человек, который играл лучше всех (вместе взятых) вылетает не попав в пейзону, из-за такого сговора. И во что превратится покер? =))

Ну будет выигрывать не сильнейший+удачливый, а хитрый+сговорчивый. Мне лично уже хватило балалаек на Чемпионате России, хоть было и по правилам, но правила и такой розыгрыш титула направлен против покера, если вы понимаете о чём я))...

А тут вообще беспредел; ни спортивной (и покерной) логики, ни уважения к игре, оппонентам и их скиллу, да и против правил я думаю. Ну не верю, что правила могут такое поддерживать! В общем это не покер.

И есть вещи, которые понятны без прописывания в правилах. Например, в правилах прописано, что нельзя применять физическую силу? А то можно было бы вырубить оппонентов и сидеть собирать блайнды пока не очнуться и менеджера и милицию не вызовут

[Frez]

у нас делят только тогда, когда все игроки соглалны на это, если хоть один несогласный - ничего не будет.
или например было в дешевом турнире шотстек на бабле предложил сделать призы топ 4 никто не был против, потому-что все в дружетких отношениях, да и призы несерьезные. а потом все вместе пошли катать 5000+500руб фризаут (собственно это и было сделанно, чтобы шоту хватило на байин 8-) )

[Gran]

Утверждение, что покер - спорт это отличная фишка/PR-акция/отмазка. Но реально это карточная игра на деньги, ни в чем не отличающаяся от других игр на деньги. И цель в них - деньги. Все. Я понимаю, что в реально громких турнирах победа важна (да и также приносит дополнительные деньги от спонсоров и т.п.), но титул победителя пятничного турнира в задрищенском казино не является спортивным достижением, имхо, и я его продам не думая ни секунды. Если все за финалкой хотят раздербанить призы, а один не хочет, не сговариваясь автоматом все играют против него. Это может быть ему хорошо или плохо, но так есть. Люди играют за деньги.

[diman000]

Juffinhalli - оффлайн играл?
Я говорил не о командной игре в стиле "давайте все играть против чиплидера", а о дележе выигранных денег между игроками.
Если ставят ультиматум, "или делим поровну, или будем играть против тебя" это совсем не тот случай.

[alavet]

правила официальной дележки призов у всех клубов наверное немного разные, но суть насколько я знаю, одна: официальная дележка призов не может быть произведена, пока есть хотя бы один несогласный

что касается неофициальной - то есть когда два человека (например короткие стек 3,4 в топ3 пейд) договариваются непосредственно между собой о том, что при любом исходе, попавший в пей-зону платит 50% от 3 места, - я думаю официально это не запрещено в большинстве клубов.
хотя где-то могут быть (и на мой взгляд, должны быть) приняты такие ограничения.

[santorio]

Тю
люди захотели застроховать себя от растройства
с какой песни их должны волновать твои интересы, нормальная практика, хотя мне такое предлагали пару раз отказовался, лично я не люблю сделки, ну вылечу на 4 ну и ладно.

[Итар-Тасс]

Сообщение от Gran писал чт, 17 июля 2008 10:48

Утверждение, что покер - спорт это отличная фишка/PR-акция/отмазка. Но реально это карточная игра на деньги, ни в чем не отличающаяся от других игр на деньги. И цель в них - деньги. Все. Я понимаю, что в реально громких турнирах победа важна (да и также приносит дополнительные деньги от спонсоров и т.п.), но титул победителя пятничного турнира в задрищенском казино не является спортивным достижением, имхо, и я его продам не думая ни секунды. Если все за финалкой хотят раздербанить призы, а один не хочет, не сговариваясь автоматом все играют против него. Это может быть ему хорошо или плохо, но так есть. Люди играют за деньги.

тут чемпионат России по спортивному покеру делят не стенснясь и договариваются-не то что чемпионат деревни Задрищенские Выхухоли.

[12Begemotov]

а мне кажется ничего в сделках страшного нет ведь и так известно что очень многие игроки играют в доле

единственно за слова надо отвечать:(
а то был свидетелем однажды очень не приятного действа:

финалка среднего турнира осталось 3 человека, средний стек идет в алын, чиплидер долго думает, потом предлагает поделить, все соглашаются, и тут он говорит я передумал, у у тебя наверное не очень хорошая карта и колит аллын.:(( вот это очень некрасиво.:((