[GamblerM1]

Вошли в деньги, где то второй третий уровень этих денег до финалки далеко.

Только что попали с А Ку под АК и проиграли, остался стек с М=4.
Проиграли мы эту сдачу с малого, соответственно оказываемся на баттоне.

Сдают 8 10 оффсьют. Я делаю изи оллин, меня колл на слабый туз, я вылетел.

Собственно вопрос....ведь ситуация, я совсем коротыш, только что тильтанул.

Если бы я был на СБ и ББ для меня это изи кол начиная с К+. Может даже с сильной дамы.

Так вот правильно ли здесь пихать? или может попытаться вернуться в борьбу другим путем, дождавшись таки премиум хенда?

[Gloom]

Сообщение от GamblerM1 писал вт, 01 июля 2008 12:07

Только что попали с А Ку под АК и проиграли, остался стек с М=4.
Проиграли мы эту сдачу с КатОффа, соответственно оказываемся на баттоне.

Если предыдущая рука была на катоффе, то текущая никак не может быть батоном...
Из MP+3 (в четверых) - легкий фолд, IMHO.
С батоны (в двоих), если опы понимают, что ты в замазке и пушиш на any two, и соответственно сильно расширят диапазон приема - то тоже фолд. Если опы попроще, и не особенно способны подстраиватся - пуш. Все сказанное - IMHO.

[GamblerM1]

Сообщение от Gloom писал вт, 01 июля 2008 11:33

Если предыдущая рука была на катоффе, то текущая никак не может быть батоном...
Из MP+3 (в четверых) - легкий фолд, IMHO.
С батоны (в двоих), если опы понимают, что ты в замазке и пушиш на any two, и соответственно сильно расширят диапазон приема - то тоже фолд. Если опы попроще, и не особенно способны подстраиватся - пуш. Все сказанное - IMHO.

Сорь ) и правда лоханулся ) сказывается то что в МТТ реально нет практики, прошлая позиция была малый конечно.

[Итар-Тасс]

Я тебя на любых принимал.
Неправильный оллин.

[CorwinXX]

Сообщение от GamblerM1 писал вт, 01 июля 2008 10:07

Так вот правильно ли здесь пихать? или может попытаться вернуться в борьбу другим путем, дождавшись таки премиум хенда?

Ответ на второй вопрос - однозначно "НЕТ".

Ответ на первый вопрос более сложен. Если тебя будут принимать на топ-50%, то лучше не пихать.
во-первых, ты только что проиграл
во-вторых, ты пушишь с кнопки

ИМХО лучше пропустить пару раздач, а потом вполне можно пихнуть и Т8о.

Но нужно смотреть, кто сидит на блайндах. Если там тайтовые игроки (особенно со стеками в 1.5-2 раза больше твоего), то можно пихнуть сразу. Если там слишком большие или слишком маленькие стеки, или лузовые игроки, то лучше подождать.

[CorwinXX]

Сообщение от Итар-Тасс писал вт, 01 июля 2008 13:04

Я тебя на любых принимал.
Неправильный оллин.

На 72о тоже принял бы?

[GamblerM1]

Гм. В общем то мое мнение что тоже нет, пихнул по совету...

[MagicGog]

После проигрыша крупного банка лучше пропустить одну-две руки, в которой собираешься сделать мув. Даже, если тильта нету, многие оппы будут считать, что он есть. Поэтому изи фолд 2 раза и потом изи пуш в 4-х на эниту.

[GamblerM1]

Сообщение от MagicGog писал вт, 01 июля 2008 14:16

После проигрыша крупного банка лучше пропустить одну-две руки, в которой собираешься сделать мув. Даже, если тильта нету, многие оппы будут считать, что он есть. Поэтому изи фолд 2 раза и потом изи пуш в 4-х на эниту.

примерно +1. я бы все таки коннекторов или любого туза подождал

[ilushan]

По моему совету
Во-первых, M было не 4. Не помню, какие были анте (точно не меньше 125), но при блайндах 1-2K у тебя было 7ББ.
Приняли тебя на среднем тузе - A8. Я сильно сомневаюсь, что на этом уровне человек бы принимал на 40% стека на A4, скажем, а против них мы и стоим неплохо.

Ну, и снова советую обратиться к программе PokerStove. Заведите диапазоны приёма и посчитайте EV олл-ина. А мы тут не в той "форме", чтобы пренебрегать плюсовыми решениями.

Я намного тайтовее стал ставить олл-ины, но не пихнуть в двоих с M=3 с недоминируемой рукой выше моих сил.

PS. Вопрос. Только что за вашим столом человек не сыгравший до того ни одной сдачи проиграл олл-ин с AJ против QQ (так было на самом деле ). В следующей раздаче он ставит олл-ин. На каком основании вы считаете, что у него тилт? Тут все чтецы душ?

[GamblerM1]

Сообщение от ilushan писал вт, 01 июля 2008 14:19

По моему совету
Во-первых, M было совсем не 4. Не помню, какие были анте, но при блайндах 1-2K у тебя было 7ББ.
Приняли тебя на среднем тузе - A8. Я сильно сомневаюсь, что на этом уровне человек бы принимал на 40% стека на A4, скажем, а против них мы и стоим неплохо.

Ну, и снова советую обратиться к программе PokerStove. Заведите диапазоны приёма и посчитайте EV олл-ина. А мы тут не в той "форме", чтобы пренебрегать плюсовыми решениями.

Я намного тайтовее стал ставить олл-ины, но не пихнуть в двоих с M=3 с недоминируемой рукой выше моих сил.

PS. Вопрос. Только что за вашим столом человек не сыгравший до того ни одной сдачи проиграл олл-ин с AJ против QQ (так было на самом деле ). В следующей раздаче он ставит олл-ин. На каком основании вы считаете, что у него тилт? Тут все чтецы душ?

Да это я все согласен...
Но я все таки пытаюсь поставить себя на место оппа. И рассуждения, даже самые примитивные, толкают его на изи колл. Уж больно смахивает на тильт с моей стороны все таки.

Кстаи да, проиграл я реально с А Джи против дам хотя не уверен ))) но Илья знает лучше . Это была чуть ли не моя первая серия МТТ и я устал дико, это был 3-4 час игры.

[ilushan]

Уточнил. Анте - 200. В центре стола 3000+1800=4800. У нас M=3. Рекомендую PokerStove и поиграться с диапазонами приёма...

[GamblerM1]

Сообщение от ilushan писал вт, 01 июля 2008 14:35

Уточнил. Анте - 200. В центре стола 3000+1800=4800. У нас M=3. Рекомендую PokerStove и поиграться с диапазонами приёма...

пихал я кажется тысяч 11-12, да?

[ilushan]

14K у тебя было.

[Juffinhalli]

Фолд! Извините, но при нашем М=3 и что мы проиграли стек раздачей раньше, ББ должен колить почти на эниту! А СБ на 50% руке - на вскидку, может даже шире.

Ну я иногда тоже в такой ситуации пихану, и когда вылечу всячески буду твердить себе, что правильно сыграно и 3М это эниту.. но пару раз я брал себя в руки, и мне заходила приемлимая карта, и нормально тащил дальше.

Так например выиграл билет на BigDeal - оставалось 7 игроков. У меня стек 900 фишек, блайнды 50-100. Всего 2 билета! Стеки в основном около 4-5к. У чиплидеров 10 и 12к. На утг сдают что-то типа К9 - изи пуш? Выкинул. Наехали блины. Мусор, в меня плоский рейз с СБ - выкинул. Сдали 44 - запушил, приняли на AJ, удвоился. Сдали AK - запушил на рейз, приняли - удвоился. Стек 3,5-4к. Можно играть! Потом собственно и выиграл таки билет. Были и другие примеры - не такие сказочные

Понятно, что это не доказательство правильности чуть тайтовей играть, я как обычно не собираюсь кровь из носу что-то доказывать, просто мнение.. я так играю, мне так плюсово пока =)

.. не стал бы пушить :?

[BadSeed]

В двоих с М=3 это мегаизи положительный олл-ин, если диапазон приема Kx, Ax, 22+. Если добавить любую картинку, тогда вряд ли.

[ArdentRaynor]

После поправок ilushan'a это уже бесспорный алын

Но, если у тебя M=4 то я бы выкинул, так как у нас ещепочти круг, до того как анте нас серьезно "поест", и вероятно придет рука и получше чем T8o, еще аргумент - алын в след. раздаче после потери большой части стака это очень часто тильт и блайнды будут иметь это в виду, кладя тебя почти что на 100% диапозон - соответственно, расширяя свой дип. приема.

[CorwinXX]

Сообщение от Juffinhalli писал ср, 02 июля 2008 00:39

У меня стек 900 фишек, блайнды 50-100.

Всё-таки есть разница между М=3 и М=6 .

Кроме того, в Онгейме нет анте - твой стек не уменьшается каждую раздачу.

[ilushan]

Угу. Аргумент, что не надо ставить олл-ин в двоих с 108, потому как плохо пихать через весь стол с K9 с в два раза большим M, порадовал

[Juffinhalli]

Сообщение от ilushan писал ср, 02 июля 2008 02:28

Угу. Аргумент, что не надо ставить олл-ин в двоих с 108, потому как плохо пихать через весь стол с K9 с в два раза большим M, порадовал

Моя твоя не понимать
Поскольку нет аргументов, а лишь насмешка свысока - посмеёмся друг над другом и пожелаем удачи. :s: