[GamblerM1]

Финалка 8 человек, мы второй чиплидер с большим отрывом от третьего.

Находимся в ББ. М большое, более 30.

Из середины летит Оллин где-то на 10 ББ, все пас, малый переставляет на все свои 12ББ.
У нас А 10 оффсьюит.

Я сыграл пас..рука очевидно, мне казалась, доминирована.
Я полный фиш в МТТ, это самая слабая моя дисциплина.
Решение верно?

На практике вышло что там было 77 и А9.

[LuckyFish]

зависит от динамики стола и ридсов на оппонентов. скажем так, колл достаточно маргинален, можно конечно загнать в кальк выплаты и диапазоны, но сомневаюсь что там выйдет что-то очень плюсовое. Единственно при определенной структуре выплат колл может быть очень неплохим, типо скачок между 7 и 6 местом=)).

[ilushan]

Видел тут недавно, как этот "фиш" играет MTT. Многие "про" бы позавидовали.

Если конкретизируешь вопрос, то будет легче ответить. Я тут посчитал, что если, скажем, блайнды 8-16K, то у них 160K и 190K соответственно, а у тебя 1.2M (если всё точно так как ты сказал). Тогда можно и заколлить. Тебе от этих 190K ни жарко, ни холодно по большому счёту, а шансы банка хорошие.

Если всё не так шоколадно, и у тебя, скажем, 800K, то я бы выкинул. Рука не блеск, мягко говоря.

[mont3ki]

Мне кажется AT это очень легкий фолд,т.к. 1 пушит 10бб примерно под 4-5 человек и за ним следует колл.77 и А9 это самые слабые руки в их диапазонах и я немного удивлен колу на А9.

[de_pot]

Сообщение от y4eHuK писал вт, 01 июля 2008 00:55

Мне кажется AT это очень легкий фолд,т.к. 1 пушит 10бб примерно под 4-5 человек и за ним следует колл.77 и А9 это самые слабые руки в их диапазонах и я немного удивлен колу на А9.

Я только что скинул AT на ББ в такой же ситуации(фин стол 90МТСНГ). Только со стеком прибл. равным пушу и коллу.KQ у пушера А9 у коллера.

В связи с этим вопрос по игре коллера. Является ли хорошим мувом такой колл со средней на чем-то типа А9.Если дальше народ запужается экшна и скинет более сильные руки. Вот пример из топика, я только что видел подобное.И во всех случаях такой коллер выбивал из розыгрыша более сильную руку.

[GamblerM1]

Сообщение от ilushan писал вт, 01 июля 2008 00:46

Видел тут недавно, как этот "фиш" играет MTT. Многие "про" бы позавидовали.

Если конкретизируешь вопрос, то будет легче ответить. Я тут посчитал, что если, скажем, блайнды 8-16K, то у них 160K и 190K соответственно, а у тебя 1.2M (если всё точно так как ты сказал). Тогда можно и заколлить. Тебе от этих 190K ни жарко, ни холодно по большому счёту, а шансы банка хорошие.

Если всё не так шоколадно, и у тебя, скажем, 800K, то я бы выкинул. Рука не блеск, мягко говоря.

вот их этого рассуждения мне больше всего нравиться рука не блеск. Если там пара и скажем АК, то у нас тут процентов 7, это на вскидку. тут уж ни жарко не холодно не помогут, это просто будет отдача бабла..

[Kimi]

Скину почти всегда в такой ситуации. Как уже правильно отметили, эти руки - практически самое слабое что нам могли показать в данной ситуации. Гораздо чаще там будет как минимум один старший туз.

[flexx]

тоже бы фолдил в такой ситуации.

[de_pot]

Сообщение от GamblerM1 писал вт, 01 июля 2008 03:31

вот их этого рассуждения мне больше всего нравиться рука не блеск. Если там пара и скажем АК, то у нас тут процентов 7, это на вскидку. тут уж ни жарко не холодно не помогут, это просто будет отдача бабла..

+1

Похоже на leakage при игре биг-стеком. <10% от стека можно кольнуть на таком (т.к. в последующих аллинах можно быстро вернуть отданное + есть шанс сразу выбить) но не более.

[diman000]

Легкий фолд по-моему.

[CorwinXX]

Сообщение от y4eHuK писал вт, 01 июля 2008 00:55

1 пушит 10бб примерно под 4-5 человек и за ним следует колл.77 и А9 это самые слабые руки в их диапазонах и я немного удивлен колу на А9.

(Я так понимаю, что анте есть.)

Нормальный диапазон пуша в такой ситуации - любые две.

Если все падают, мы приобретаем 1М - +25% стека. Если нас принимают, мы теряем где-то 20% стека.
МО = 0.5 * (+1М) + 0.5 * [0.35 * (+5М) + 0.65 * (-4М)]

Если есть основания полагать, что нас примут очень лузово, то пушим где-то половину рук.

Основания:
Мы много пушили в последнее время. Или за спиной (особенно на ББ) сидят огромные стеки. Или за спиной лузовые гемблеры, не имеющие понятия об ICM. И т.п.

Пушим:
Любую пару. Любые две одной масти. Любые коннекторы, в том числе дырявые. Любые две старше восьмёрки.


Тайтовый диапазон можно ожидать:
Если пушит нит.
Если пушит фиш, не имеющий понятия об М.
И т.п.

[mont3ki]

Не думаю что на финальном столе кто-либо будет пушить 10бб именно такой диапазон,который ты указал.

Сообщение от Цитата:

Пушим:
Любую пару. Любые две одной масти. Любые коннекторы, в том числе дырявые. Любые две старше восьмёрки.

Если эти руки и имеют +EV,то оно очень и очень маленькое.Не вижу смысла делать такие действия,которые приносят слабый плюс.
п.с. Я вообще не имею понятия о числе "M" и не считаю это обязательным в применении игры

[CorwinXX]

y4eHuK
Поясняю про М и, заодно, про смысл пушить лузово.

М - это отношение нашего стека к начальному банку. Фактически оно означает, сколько кругов мы можем сидеть, прежде, чем нас съедят блайнды.

Если у нас М = 4.
Через круг (8 рук) у нас останется М = 3.
Ещё и блины вырастут. У нас стане М = 2-2.5.
Теперь даже удвоение не даст нам "вздохнуть спокойно", так как после удвоения наше М = 5. А ведь даже АА имеют всего лишь 80% против большинства рук. Я уж не говорю об АК, которое имеет порядка 60% против довольно широкого диапазона.

[GamblerM1]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 01 июля 2008 13:20

y4eHuK
Поясняю про М и, заодно, про смысл пушить лузово.

М - это отношение нашего стека к начальному банку. Фактически оно означает, сколько кругов мы можем сидеть, прежде, чем нас съедят блайнды.

Если у нас М = 4.
Через круг (8 рук) у нас останется М = 3.
Ещё и блины вырастут. У нас стане М = 2-2.5.
Теперь даже удвоение не даст нам "вздохнуть спокойно", так как после удвоения наше М = 5. А ведь даже АА имеют всего лишь 80% против большинства рук. Я уж не говорю об АК, которое имеет порядка 60% против довольно широкого диапазона.

Это все понятно. Но меня беспокоит все таки колл человека (тоже с мелким стеком) его не смущает, что за ним сидит чиплидер турнира? плюс ко всему учтите, что каждое место это 2-3К разницы в деньгах.

[ilushan]

После колла второго шортстека я бы всё-таки склонялся бы к пасу, в том числе и потому, что там большая разница в деньгах между призами. Но вообще лучше уточнить, сколько у тебя было шашек. "Дьявол кроется в деталях"...

[GamblerM1]

Сообщение от ilushan писал вт, 01 июля 2008 14:45

После колла второго шортстека я бы всё-таки склонялся бы к пасу, в том числе и потому, что там большая разница в деньгах между призами. Но вообще лучше уточнить, сколько у тебя было шашек. "Дьявол кроется в деталях"...

М более 30..рисковал я примерно 12-13% стека.

[baseball]

Сообщение от GamblerM1

Финалка 8 человек, мы второй чиплидер с большим отрывом от третьего.

Находимся в ББ. М большое, более 30.

Из середины летит Оллин где-то на 10 ББ, все пас, малый переставляет на все свои 12ББ.
У нас А 10 оффсьюит.

имхо при таком раскладе я бы колил.
шорт опен-пушит (в принципе вобще может двигать на ани2)
СБ с А9о посчитал это стилом и переставился(по сути уровнял)
если бы это сделал любой другой игрок после рейзера и до СБ тогда я за фолд, а так колл.

p.s: против старшего туза и пары ТТ+ у нас действительно 7%-8%
но такой расклад все же будет редко.
против старшего туза и пары 99- у нас 20%
против старшего туза и топ 30 у нас те же 20%
но ко всему прочему такой колл имеет и некий метагейм.

все имхо

[Poke]

Я поставлю вопрос по другому, если бы ты знал что там А9 и 77, ты бы колил? Я бы выбросил, можете меня ругать)
Так вот!! А9 и 77 это лучшее для тебя, что можно увидеть у оппонентов, все остальное значительно хуже.

[Juffinhalli]

Сообщение от GamblerM1 писал вт, 01 июля 2008 00:39

Финалка 8 человек, мы второй чиплидер с большим отрывом от третьего.

Находимся в ББ. М большое, более 30.

Из середины летит Оллин где-то на 10 ББ, все пас, малый переставляет на все свои 12ББ.
У нас А 10 оффсьюит.

Я сыграл пас..рука очевидно, мне казалась, доминирована.
Я полный фиш в МТТ, это самая слабая моя дисциплина.
Решение верно?

На практике вышло что там было 77 и А9.

Всё-таки лучше описать намного подробней ситуацию. По такой инфе - я пас, но допустим один из них самый сильный игрок за столом, плюсовый регуляр - я бы колил, думаю понятно по каким причинам))

Кроме этого лично мне нужна инфа, кто вообще сидит за столом - легко ли играть, стилить, чувствуешь ли ты своё преимущество, есть ли какие-то мишени, у кого можно попроще чем вот так выставляться забрать фишки. Думаю, что несомненно ты играешь лучше, чем 4-5 игроков за столом. Если ситуация примерно такая, хорошая - я бы изи фолд!

Тем более у нас второй стек - да ещё и с отрывом. И что ещё более важно, это то, что структура плавная и у нас ещё полно возможностей найти более плюсовые ситуации. Если бы была стадия пуш-фолда, я бы ещё подумал, а так - изи фолд!

Какое место занял-то?

[CorwinXX]

Сообщение от GamblerM1 писал вт, 01 июля 2008 14:05

Но меня беспокоит все таки колл человека (тоже с мелким стеком) его не смущает, что за ним сидит чиплидер турнира? плюс ко всему учтите, что каждое место это 2-3К разницы в деньгах.

А чего ему бояться чиплидера? Ему фишки нужно зарабатывать.

Его кол я бы оценивал как топ 10-15%. Хотя, конечно, трудно оценвать без инфы на него. Я бы принимал колера с AQ+/99+. Пушера бы принимал очень лузово.