[ilushan]

Да нет никакой насмешки. Просто пример вообще неуместный, который ты привёл исключительно, чтобы рассказать, как ты доехал в каком-то турнире, умыв заодно знаек-теоретиков с форума. Никакого отношения к "задаче" он не имел, и ты это прекрасно понимаешь.

Ладно, я уже в героя фольклора и так превратился. Зарекался уже писать, пока напрямую моё мнение не спрашивают. А всё лезу. Ну, хоть "посмеяться" даю людям возможность - и то хлеб.

[MagicGog]

Нормальный оллин (с M=3 тем более), другое дело, что можно выкинуть и запушить чуть позже через пару рук.

[Juffinhalli]

Сообщение от ilushan писал ср, 02 июля 2008 02:58

Да нет никакой насмешки. Просто пример вообще неуместный, который ты привёл исключительно, чтобы рассказать, как ты доехал в каком-то турнире, умыв заодно знаек-теоретиков с форума. Никакого отношения к "задаче" он не имел, и ты это прекрасно понимаешь.

О, даааа... я только и ждал повода, и даже без повода решил похвастаться как я доехал, особенно важно было "умыть теоретиков", good read, sir

Ну кому как - тебе может и неуместный пример, для меня он нормальный.. я говорил про мышление - обобщаю.. не думаю, что за 4 месяца серьёзной игры я бы прошёл тот путь, если бы не понимал разницу между 3М и 6М :? Ах да, у меня апстрик, я забыл

Я играю плохо! Правда! Но у меня есть своё мнение, которым я дорожу, и мышление, которое не позволяет просто поверить на слово, даже такому хорошему игроку, как ты, Илюшан. Я терпеть не могу, когда кто-то считает себя правым на 100% и саркастически ухмыляется "апстриковым фишам". Кроме того, я люблю поспорить, но конечно нет смысла вообще о чём-то говорить, если один считает себя гуру, только невезучим. Хотя по моему стилю наверное кажется, что я не приемлю ничьего мнения и считаю себя только правым - на самом деле это не так =) Особенно с теми, кто ведёт себя корректно и - либо спорит, аргументируя, либо промолчит, не цепляя насмешками, типа как ты "порадовал пример, он типа глупый (не в тему) и вообще хвастовство".

Сообщение от Цитата:

Ладно, я уже в героя фольклора и так превратился. Зарекался уже писать, пока напрямую моё мнение не спрашивают. А всё лезу.

И правильно делаешь, только представь, сколько новых игроков могут пойти не тем путём, какой ты и большинство плюсовых игроков считают правильным. Просто если не ты будешь это делать - это придётся делать мне =), поскольку в принципе по многим вопросам я согласен, это правильно для большинства и по математике я не спорю почти - просто сам играю по другому =)

Знаешь сколько людей тебе будут (и уже) благодарны, если аргументированно будешь таких как я "мочить"?=)
Серьёзно, без сарказма было бы очень полезно и интересно - многим!

V

[Ravic85]

Имхо, нормально пихнул

[baseball]

имхо лекгий пуш.

p.s: интересно если бы ты написал, что T8 выиграли какие бы были варианты ответов?

[ilushan]

Сообщение от Juffinhalli писал ср, 02 июля 2008 07:07

О, даааа... я только и ждал повода, и даже без повода решил похвастаться как я доехал, особенно важно было "умыть теоретиков", good read, sir

Ну кому как - тебе может и неуместный пример, для меня он нормальный.. я говорил про мышление - обобщаю.. не думаю, что за 4 месяца серьёзной игры я бы прошёл тот путь, если бы не понимал разницу между 3М и 6М :? Ах да, у меня апстрик, я забыл

Я играю плохо! Правда! Но у меня есть своё мнение, которым я дорожу, и мышление, которое не позволяет просто поверить на слово, даже такому хорошему игроку, как ты, Илюшан. Я терпеть не могу, когда кто-то считает себя правым на 100% и саркастически ухмыляется "апстриковым фишам". Кроме того, я люблю поспорить, но конечно нет смысла вообще о чём-то говорить, если один считает себя гуру, только невезучим. Хотя по моему стилю наверное кажется, что я не приемлю ничьего мнения и считаю себя только правым - на самом деле это не так =) Особенно с теми, кто ведёт себя корректно и - либо спорит, аргументируя, либо промолчит, не цепляя насмешками, типа как ты "порадовал пример, он типа глупый (не в тему) и вообще хвастовство".

И правильно делаешь, только представь, сколько новых игроков могут пойти не тем путём, какой ты и большинство плюсовых игроков считают правильным. Просто если не ты будешь это делать - это придётся делать мне =), поскольку в принципе по многим вопросам я согласен, это правильно для большинства и по математике я не спорю почти - просто сам играю по другому =)

Знаешь сколько людей тебе будут (и уже) благодарны, если аргументированно будешь таких как я "мочить"?=)
Серьёзно, без сарказма было бы очень полезно и интересно - многим!

V

Люблю бесполезные споры - слабость такая.
1. Ты определись, я - плюсовой игрок, чьё мнение кому-то помогает или "считаю себя невезучим гуру".
2. На мой взгляд, именно ты, а не я уже в нескольких темах споришь абсолютно неаргументированно. Я привожу выкладки, диапазоны, ты приводишь убийственный аргумент: "А вот я играю не так и всё время выигрываю". Я действительно не знаю, как спорить с таким "доказательством" правильности того или иного решения.
3. Аргументы про "мышление" - прости, на мой взгляд, это чистая демагогия. Разбираем конкретные ситуации (баттон с 3M с 108 и УТГ с 6M c K9). Первый пуш - верный, второй - грубая ошибка. Причём здесь "мышление"?
4. Да, я убеждён по твоим постам, что ты "не приемлешь чужого мнения" (если, конечно, оно не совпадает с твоим), что бесспорно твоё личное дело. Однако я считаю, что своё мнение по чужим раздачам необходимо аргументировать фактами, а не просто аргументом "я играю не так".
Это делает обсуждение полезным для читающих.

PS. Я не считаю тебя "апстриковым фишом". Ты - очень крепкий игрок, который бьёт поле, на котором играет, однако, чтобы играть на более высоком уровне тебе придётся рано или поздно устранить некоторые пробелы в своей игре. Ну и, конечно, чуть-чуть убавить самомнения...
Себя я не считаю гуру. На этом форуме есть с десяток постеров, которые играют на порядок лучше меня, просто постят не столь часто.

[ЗолотойДракон]

Я не знаю, что считает калькулятор, но лично я бы (сам себе) не советовал БЫ пихать в такой ситуации, так как лично я, сам себя, обязательно принял БЫ на всем, что стоит выше 50 против эни ту, вот чдачи через три, поставить на К7 совсем другое дело ( на АА, кстати тоже не запрещено поставить сдачи через 3)

[rarash]

Я бы пушил. Сомневающиеся почитайте вот тут интересные мысли есть и аргументы.
http://maxkatz.pokeroff.ru/blog/2273

[hiNt]

10 8 натс.ПУШ! и пусть думают о твоей замазке сколько угодно

[Juffinhalli]

Сообщение от rarash писал ср, 02 июля 2008 16:42

Я бы пушил. Сомневающиеся почитайте вот тут интересные мысли есть и аргументы.
http://maxkatz.pokeroff.ru/blog/2273

Сомневающийся читает: "

Сообщение от Цитата:

Если за тобой 2 игрока, и ты двигаешь со случайной картой против 5% карты, у тебя ожидание +5,780 (это мы сосчитали выше)
Если за тобой 2 игрока, и ты двигаешь с 30% картой против 5% карты, у тебя ожидание +6,620.

Или я чего-то не понимаю, или...
Вот тут в 150 раз ситуации более разные, чем в моём примере :?
Не первый раз замечаю, как некоторые игроки не понимают относительности числа М. Посчитали, что М=3 и пихаем на эниту - так в книжке написано и по калькулятору. Объясняю своё мнение аргументированно: если в турнире у вас 3М - а у других 4М, то пуш на 8T это -EV. Если у вас 3М, а у других по 12М, то пуш на 8T положителен.

А в 5% карту кола я пихану на 3 :c: 2 даже не задумываясь. Но в данной ситуации там 50% коловая карта.

50% это диапазон 33+, А2s+ К2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+
8T против этого диапазона имеет 38,5%

Это положительно пушить с 3М? Вроде да =)
Но обычно, когда у нас есть FE. В нашей раздаче оно стремится к нулю, именно поэтому я и сомневаюсь в правильности пуша.

Кстати, я действительно считал для себя по "своей" игре - Онгеймовской, без анте. С анте конечно пуш для меня больше положительный, чем нет. Но опять же, это же всё при хорошем FE, разве нет?

Илья - сколько ты считаешь у нас в данной ситуации, допустим всё-таки при М=3 FE%? И второй вопрос - если оно ~20%, то есть 7-8 раз из 10 нас примут и мы будем стоять 38-40% пуш будет положительный?

А по этим данным:

Сообщение от Цитата:

Уточнил. Анте - 200. В центре стола 3000+1800=4800. У нас M=3. Рекомендую PokerStove и поиграться с диапазонами приёма...

...это конечно изи пуш!

[SHaNiSH]

Сообщение от Ravic85 писал ср, 02 июля 2008 07:59

Имхо, нормально пихнул

Сообщение от hiNt писал ср, 02 июля 2008 19:56

10 8 натс.ПУШ! и пусть думают о твоей замазке сколько угодно

+1 к СНГ-шникам

[rarash]

В раздаче не приведениы данные на оппов и их стэки, а от этих факторов в некоторой степени ( от ВВ осообенно) зависит решение пих или не пих. Если на ВВ стэк с м=6..8 и тайтер то для меня это пих. Если же там большой стэк/лузовый игрок с либеральным диапазоном приема то фолд иквити равно практически нулю, зато он может и на 34 принять, так что ты сравниваешься с эниту и в этом свой плюс. Если же ты хочешь переждать раздачу-две, то пихать в 3их..4ых 1стин тебе могут и не дать такой возможности. Я предпочитаю с таким стэком пихать, ибо рука в случае чего обычно недоминируемая и сравниваться тебе придется в любом случае не сейчас так на текущем круге. Дожидаться премиум хэнда на текущем круге (примерно 7 раздач) - наивно. Ну и АК вс АКу это называется не тильтанул а коинфлип, ты показал гуд руку, принимающий это помнить должен. Перед оллином можно выдержать паузу, в чате сказать : "damn, AQ again". и заоленить. 8-)

[vov81]

не понимаю чего тут на 2 страницы текста понапечатали?
это же арифметика...
свой стек /на размер банка(Число М) и сравнить с диапазоном приема

например полный стол
размер стека(14к)/10*анте(125)+бланды(3К)
14 000/4250=примерно 1/3
если ты считаешь что каждый из оппов(СБ+ББ) будет принимать твой пуш на 15% всех своих рук то получается что против тебя 2 раза по 15%=30%(пуш околонулевой)
если принимают более тайтово то пуш плюсовой
если более лузово то очевидно минусовой

может чепуху написал, но я обычно как то так шансы прикидываю

[pbplayer]

Сообщение от Juffinhalli писал ср, 02 июля 2008 20:12

Но в данной ситуации там 50% коловая карта.

Это положительно пушить с 3М? Вроде да =)
Но обычно, когда у нас есть FE. В нашей раздаче оно стремится к нулю, именно поэтому я и сомневаюсь в правильности пуша.

Уточни все-таки, диапозон колла оппонента 100% или 50%?
Если 100% то FE действительно 0% и у нас +EV пуш.
Если 50% то FE 50% и у нас опять +EV пуш.
А вот диапозон колл 50% и одновременно FE равное 0... твои друзья Джордано Бруно сожгли? ..шутка

Я за пуш.

[pbplayer]

Сообщение от vov81 писал ср, 02 июля 2008 21:33

если более лузово то очевидно минусовой

очевидное невероятное, но если принимают на 100% то пуш положительный по фишкам

[Juffinhalli]

Сообщение от Цитата:

1. Ты определись, я - плюсовой игрок, чьё мнение кому-то помогает или "считаю себя невезучим гуру".

Моя логика зачастую не всем понятна, но эти понятия не взаимоисключающие и могут мирно уживаться =).
Плюсовый игрок - не значит, что его советы будут верные и полезные!
Барон, например - тоже плюсовый игрок, и я не уверен, что вы играете одинаково. Там, где ты запушишь, он может выкинуть. Там, где ты заколишь - он будет ререйзить, там где ты вылетишь - он выиграет, поэтому "плюсовый игрок" для меня не аргумент правильности игры. Не думаю, что если взять даже 10 профессионалов, что у них будут совпадать мнения. Но все они играют плюсово. Что из этого следуюет? Для меня - что не надо усмехаться, если твоё мнение не разделяют, чтобы не смеялись над тобой =)

Сообщение от Цитата:

2. На мой взгляд, именно ты, а не я уже в нескольких темах споришь абсолютно неаргументированно. Я привожу выкладки, диапазоны, ты приводишь убийственный аргумент: "А вот я играю не так и всё время выигрываю". Я действительно не знаю, как спорить с таким "доказательством" правильности того или иного решения.

Илья. Перечитай свои слова. Такое ощущение, что мы с разных планет и вообще говорим о разных играх. Мы же про покер! По этому посту делаю вывод, поправь, если он неверен: либо ты не понимаешь разницу между математическим и интуитивным подходом к игре и неприемлишь интуитивный и больше психологический подход - этот вывод следуюет из слов, что ты приводишь выкладки (аргументы), а я ничего не привожу, кроме демагогии, хотя тот, кто играет больше с интуитивным подходом не может приводить никакие "факты", цифры и математику по определению.. Либо ты это понимаешь, но для тебя настолько важно выиграть спор и доказать что ты сама истина, что ты прибегаешь к такому наивному взгляду на покер, как - не могу спорить с человеком, который занимается демагогией против моей точной математике и аргументирует своё мнение "а я так играю, и так выигрываю". Если ты хочешь по таким правилам вести диалог, а это не корректный диалог, а больше унижающий оппонента монолог, тогда мне тоже придётся таким стилем и методами пользоваться, пользы будет мало, но будет весело.

Мне действительно важен продуктивный диалог, грамотный спор, не ради результата, не ради того, чтобы тут объявляли победителя спора - мне важно мнение грамотного плюсового больше "математического" подхода к игре оппонента, который понимает, что иногда некоторым игрокам выгодно не сравниваться 60 на 40, когда они оценивают интуитивно ситуацию и видят 70 на 30 увеличение стека другими способами, которые в калькулятор не забьёшь =)

Сообщение от Цитата:

3. Аргументы про "мышление" - прости, на мой взгляд, это чистая демагогия. Разбираем конкретные ситуации (баттон с 3M с 108 и УТГ с 6M c K9). Первый пуш - верный, второй - грубая ошибка. Причём здесь "мышление"?

Я так понимаю, тебя при оценке ситуации вообще не волнует что происходит за столом, какие оппоненты, легко ли играть, есть ли мишени, положительность стилов, рестилов. Увидел положительное действие по калькулятору - и пихаем. Ну это же бред какой-то :?
Там 3М, а там 6М - "какая же огромная разница, совершенно неуместное сравнение". А то, что эти 6М это 1\20 фишек до билета - ничего? В первом случае - мы кажется в призах, и увеличение нашего М до уровня "жизни" это +РОИ - мы ползём по выплатам, и относительно других низких М - 3 ещё можно досидеть до карты или до следующего уровня выплат, тогда как в моём примере - это квалифи и здесь плюсовость будет только тогда, когда мы получим билет, следовательно наши 6М при том, что до билета в 20 раз больше имеет немного другую ценность, и если мы тут будем сравниваться 40-50% с небольшим FE пушить, то нам надо выиграть таких пушей подряд раз 10, что нереально, поэтому я считаю, что нет смысла пушить слабоположительные руки, надо искать руку для удвоения, а потом ещё раз для удвоения, а не пихать 4 раза с FE=10-20% слабоположительный по калькулятору мусор, который считается против эниту, или 60% диапазона. Если ничего не зайдёт - значит не зайдёт, но так у нас есть довольно обоснованный и математически шанс.

Примеры для меня похожи тем, что для того, чтобы выкарабкаться - нам нужно искать ситуацию для удвоения, то есть чаще карту хорошую, потому что диапазон колов на наш пуш оооооочень широк и практически нет FE, особенно когда пушишь больше чем в трёх.

Сообщение от Цитата:

4. Да, я убеждён по твоим постам, что ты "не приемлешь чужого мнения" (если, конечно, оно не совпадает с твоим), что бесспорно твоё личное дело. Однако я считаю, что своё мнение по чужим раздачам необходимо аргументировать фактами, а не просто аргументом "я играю не так".
Это делает обсуждение полезным для читающих.

Ну у тебя неправильные выводы. Но я их понимаю, так и должно всё выглядить со стороны, поэтому особо спорить не буду, я люблю разные маски. =)

Аргументировать, даже интуитивными и психологическими выкладками, когда оппонент их не считает за аргументы довольно бессмысленно, поэтому я этого и не делаю. Мои аргументы невозможно проверить, это аргементы логики взятые из ощущений + конечно математики тоже, без неё никуда =)

Я не знаю как аргументировать, что если мы в квалифи имеем 4 стек из 12 и дают 10 билетов, мы должны выкидывать 95% рук, которые положительно по калькулятору играть. Если бы знал - аргументировал, но я пока не знаю :?

Я не знаю как аргументировать, что на рейз при М=5 я выкидываю KQ и следующей рукой пушу эниту, по нотсам, по чувству, иногда даже положительно выходит =))

[pbplayer]

Сообщение от Juffinhalli писал ср, 02 июля 2008 22:26

Я не знаю как аргументировать, что если мы в квалифи имеем 4 стек из 12 и дают 10 билетов, мы должны выкидывать 95% рук, которые положительно по калькулятору играть. Если бы знал - аргументировал, но я пока не знаю :?
Я не знаю как аргументировать, что на рейз при М=5 я выкидываю KQ и следующей рукой пушу эниту, по нотсам, по чувству, иногда даже положительно выходит =))

Примеры хорошие, но глупо было бы делать наоборот.
В 1-м случае, где про квалифай речь. Непонял про "выкидывать 95%" но тут играть можно только АА, на аллин от стэка больше себя можно и КК выкинуть. В кооперативе против короткого можно лузово зайти.
И во 2-м примере, НЕ ошибка выкинуть KQ, в зависимости от оппов, позиции, турнирного положения.
ПРИ чем тут ИНТУИЦИЯ? Просто получается гениальный аргумент, что я вот слабовато играю в покер, хотя наверное нет не слабовато... просто меня интуиция подводит?
Прочитал всю тему. Изменил свое мнение... Ошибкой будет НЕ пихнуть в конкретном примере топикстартера. Мои аргументы:
1\ пуш положительный
2\ еще есть FE
3\ за ближайший круг нам могут больше не дать пихнуть первыми, после это FE действительно не будет вовсе
4\ настоящие пацаны пихают 8-) это вам вместо интуиции

[ilushan]

Сообщение от Juffinhalli писал ср, 02 июля 2008 22:26

Для меня - что не надо усмехаться, если твоё мнение не разделяют, чтобы не смеялись над тобой =)

В этой теме со мной не согласны многие, в том числе и её создатель - мой добрый приятель. "Усмехнулся" я над приведённым тобой примером (заметь, "усмехнулся" не первым), поскольку он абсолютно не имел отношения к разбираемой раздаче. Вот и всё.

Сообщение от Juffinhalli писал ср, 02 июля 2008 22:26

Либо ты не понимаешь разницу между математическим и интуитивным подходом к игре и неприемлишь интуитивный и больше психологический подход - этот вывод следуюет из слов, что ты приводишь выкладки (аргументы), а я ничего не привожу, кроме демагогии, хотя тот, кто играет больше с интуитивным подходом не может приводить никакие "факты", цифры и математику по определению..
Я так понимаю, тебя при оценке ситуации вообще не волнует что происходит за столом, какие оппоненты, легко ли играть, есть ли мишени, положительность стилов, рестилов. Увидел положительное действие по калькулятору - и пихаем. Ну это же бред какой-то :?

Много слов. Основная цель - зацепить собеседника. Естественно я так и играю как робот
Не для тебя - ты меня уже раскусил, для других разъясню. Интуиция в покере играет огромную роль, поскольку в огромном количестве случаев никакая математика не может подсказать правильное решение. Однако если игрок отказывается от явно плюсового решения впоследствии объясняя это интуицией, в это обычно с трудом верится.

И ещё момент. Я НИКОГДА не буду комментировать твои раздачи, ты собственно их и размещаешь довольно редко. Извини, если делал это раньше. У тебя другой подход к игре, другой стиль. Но как на основании своего интуитивного подхода ты даёшь советы по раздачам другим? Это ж парадокс - по короткому описанию в раздаче ты проникаешь в мозг их соперников также глубоко, как тебе это удаётся с твоими соперниками.
Я так не умею, поэтому когда люди публикуют раздачи на форуме, даю им советы на основании классических математических раскладов.

Сообщение от Juffinhalli писал ср, 02 июля 2008 22:26

Я не знаю как аргументировать, что если мы в квалифи имеем 4 стек из 12 и дают 10 билетов, мы должны выкидывать 95% рук, которые положительно по калькулятору играть. Если бы знал - аргументировал, но я пока не знаю :?

Я не знаю как аргументировать, что на рейз при М=5 я выкидываю KQ и следующей рукой пушу эниту, по нотсам, по чувству, иногда даже положительно выходит =))

А я знаю И то, и то - чистая математика. Рано или поздно и ты это поймёшь.

Предлагаю завершить этот спор. Я постараюсь более не вступать с тобой в обсуждения и дискуссии, тебе это не нужно, мне тем более. Удачи!

[Juffinhalli]

Удачу оставь себе)) я пока лудоман, апстриком больше, апстриком меньше)) - тебе нужнее, больше выставляешься, хоть и плюсово, но удача как раз больше и нужна, хотя если положительно выставляться - не в удаче дело на дистанции. :?

Сообщение от Цитата:

И ещё момент. Я НИКОГДА не буду комментировать твои раздачи, ты собственно их и размещаешь довольно редко. Извини, если делал это раньше.

Обиделся? Зря. Ну если ты обижаешься, что новички в покере не молятся на твоё мнение и безусловно высокий уровень игры и понимания, то.. ну это твоё делоконечно.. Понятно, обидно, когда хочешь помочь моронам, а они ещё и сопротивляются, спорят и брыкаются. Правда - понимаю)))..

..но если ты не можешь общаться более менее на равных, с людьми, которые хоть и пришли недавно в покер, но может добивались в других сферах чего-то и обладают неплохим самостоятельным мышлением, а в хорошем мышлении при освоении нового дела главное - сомнение=)).. тогда конечно общаться не получится, потому что у таких людей всё-таки есть гордость и достоинство, и прежние их успехи не дают им возможности "поклоняться" и вилять хвостиком на советы хорошего игрока.

И это нормально. Если тебя не устраивает такая позиция, что мне важно твоё мнение, как одного из сильных игроков, но при этом, я, для того, чтобы лучше для себя понять какие-то вещи беру противоположную сторону и "сопротивляюсь", ну что ж, очень жаль, но плакать не буду. Если передумаешь - буду рад слушать твоё мнение по каким-то раздачам и ситуациям. Но просить и унижаться - извини :? Если ты только так готов давать советы - очень жаль.

Сообщение от Цитата:

Но как на основании своего интуитивного подхода ты даёшь советы по раздачам другим? Это ж парадокс - по короткому описанию в раздаче ты проникаешь в мозг их соперников также глубоко, как тебе это удаётся с твоими соперниками.

Никакого парадокса. Честно говоря, я не даю советов. Именно потому, что считаю конкретные раздачи не такими важными, как развитие понимания игры, накапливание опыта и поиска своего плюсового стиля игры. Поэтому те раздачи, которые я комментирую, я именно комментирую и высказываю своё мнение, а уж никак не советую, потому что не готов ещё брать такую ответственность из парочки апстриковых доездов =)

И кстати, когда я что-то там комментирую, в задачах, где как обычно для меня недостаточно информации, а всё сводится к сухому математическому решению, я тоже в основном делаю математические и классические выводы, ну может быть иногда додумываю на предмет того, как можно было бы сыграть по той ситуации, и что возможно стоит поискать более плюсовые действия. И конечно мои комментарии далеки от правильности, поэтому твоё право их комментировать и критиковать - я буду только рад!

Сообщение от Цитата:

Предлагаю завершить этот спор. Я постараюсь более не вступать с тобой в обсуждения и дискуссии, тебе это не нужно, мне тем более.

Поддерживаю. Но это форум, и я считаю вправе комментировать и вступать в обсуждения в тех ситуациях, которые мне интересны, независимо от личных отношений. Поэтому, если у меня будет что сказать на твои советы другим, как-то их прокомментировать, почему бы и нет, тем более у тебя всегда больше правильных аргументов =)

[ilushan]

Ответил в личку. Публичные сериалы пора заканчивать.