[bonti]

Идет середина турнира , средние стек примерно 10 000
У меня два вопроса
1) стоило ли заходить в пот
2) возможно ли выбросить топ пару на флопе .

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t (10 handed) by Hand Converter CG

Hero (t9460)
BB (t8130)
UTG (t7400)
UTG+1 (t7170)
UTG+2 (t11480)
MP1 (t2680)
MP2 (t16720)
MP3 (t22245)
CO (t12120)
Button (t5440)

Preflop: Hero is SB with Q:d:, K:d:.
2 folds, UTG+2 raises to t1200, 1 fold, MP2 calls t1200, 3 folds, Hero calls t1000, 1 fold.

Flop: (t3400) 5:d:, Q:s:, J:s:(3 players)</font>
Hero checks, UTG+2 bets t3000, MP2 folds, Hero calls t3000.

Turn: (t9400) 9:h:(2 players)</font>
Hero checks, UTG+2 bets t4500, Hero calls t5460 (All-In), UTG+2 calls t760.

River: (t20120) 3:d: (2 players, 1 all-in)

Final Pot: t20120

Results in white below:
Hero has Qd Kd (one pair, queens).
UTG+2 has Jd Jc (three of a kind, jacks).
Outcome: UTG+2 wins t20120.

[vitja11111]

1) не стоило
2)возможно
имхо

[ProzAk-R]

хорошая раздача. Ноутсы опять хочется . Если по дефолту, то:
1. Колл - можно, фолд - тоже не ошбика, думаю. KQo- в пас.
2. Неплохой флоп, К high был бы хуже. Но не колил бы.. ререйз allin.

[drGame]

Сообщение от ProzAk-R писал вт, 03 июня 2008 22:19

хорошая раздача. Ноутсы опять хочется . Если по дефолту, то:
1. Колл - можно, фолд - тоже не ошбика, думаю. KQo- в пас.
2. Неплохой флоп, К high был бы хуже. Но не колил бы.. ререйз allin.

пока писал свои мысли меня опередили))))

+1 добавить нечего... Хотя добавлю разве что - что на флопе чек неуместен . Мы должны поставить чтобы защишаться от возможного флэшдро - что-нибудь в районе 1500. Если там будет кол то турн (если не выйдет пики) пушим. Если там будет перекрут аллын - я бы подумал но скорее заколил бы... Хотя если мы Даниель Неграну то можно и в пас)))
Ну и нотсы, нотсы))) побольше) в такой раздаче нотсы ТС без сомения помогли бы.

[ProzAk-R]

опс, как так чек не уместен? Если там был после нашего чека бет -рерайз allin - я фолд. А при нашем бете в 2/3 мы можем получить ререйз от префлопагрессора на дро или АК и колл от лимпера - зачем нам это? Или колл от рейзера и ререйз от коллера - ууу, не весело. Своим действием reraise allin мы закладываемся еще и на FE - аналогичные KQ тут могут быть выкинуты, получим колл от AJ и можем от АК, с которыми он контбетил - но это при неадекватности. Если бы после с-bet коллер тоже заколол - я могу и упасть - двух я бы не переворачивал в allin на этой доске. Ререйз allin для меня тут на флопе только при линии чек флоп-бет от рейзера-фолд от коллера.

[vitja11111]

я не знаю был рейз из утг потом чувак ставит банк против 2 на дро флопе
у какой руки мы хотим выиграть AJ?

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Хотя добавлю разве что - что на флопе чек неуместен .

Донкбет? о_О
А контбет нам не нужен? Зачем оставлять против себя только сильнейших?
Сыграл бы чекрейз олын флоп.

[Кехон]

а на блины всем пофиг? блины-то какие? 8O
по раздаче согласен с Frozer. Колить контбет на такой дровяной доске это жесть имхо :?

[DC_Vasya]

Сообщение от kehon писал вт, 03 июня 2008 23:52

а на блины всем пофиг? блины-то какие? 8O
по раздаче согласен с Frozer. Колить контбет на такой дровяной доске это жесть имхо :?

Все поняли , что 400 (ну может 300 )

[bonti]

блины 200-400

[CorwinXX]

1) зависит от ноутсов на рейзера
2) невозможно

Если префлоп ещё можно было скинуть против оппа, который играет с УТГ только премиум руки, то на флопе чек-рейз во-банк - без вариантов.

[pokerchart]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 04 июня 2008 08:04

2) невозможно

+1. практически невозможно

[vitja11111]

а может кто -нибудь осветить диапазон опа против которого невозможно выкинуть на этом флопе.
мне так кажется что если мы впереди оп сыграл довольно странно.

[diggi]

Мне кажется, что, чтобы ответить рейзеру с UTG+2, нужно иметь заметки на него, что он рейзит трэш с UTG+2 и с ним даёт конт-бет в толпу. А так мне видится, что это ставка до кучи. Против неизвестного или адекватного я бы скинул.

P.S. И чегой-то я таким подозрительным стал?? Наверное, vitja11111 заразил

[CorwinXX]

Сообщение от vitja11111 писал ср, 04 июня 2008 12:16

а может кто -нибудь осветить диапазон опа против которого невозможно выкинуть на этом флопе.
мне так кажется что если мы впереди оп сыграл довольно странно.

AJ, AK, две пики, блеф ...

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 20/40 Blinds, 8 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

UTG: 2,500
UTG+1: 3,776
MP1: 6,410
MP2: 2,000
CO: 3,280
Hero (BTN): 2,495
SB: 9,105
BB: 4,675

Pre-Flop: (60) Q:s: T:c: dealt to Hero (BTN)
2 folds, MP1 raises to 140, MP2 folds, CO calls 140, Hero calls 140, SB folds, BB calls 100

Flop: (580) 6:s: T:d: 2:d: (4 Players)
BB checks, MP1 checks, CO checks, Hero bets 400, BB folds, MP1 calls 400, CO folds

Turn: (1,380) 9:s: (2 Players)
MP1 bets 5,870 and is All-In, Hero calls 1,955 and is All-In

River: (5,290) 4:c: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 5,290 Pot
MP1 showed J:s: A:c: (Ace Jack high) and LOST (-2,495 NET)
Hero showed Q:s: T:c: (a pair of Tens) and WON 5,290 (+2,795 NET)

[CorwinXX]

Сообщение от diggi писал ср, 04 июня 2008 12:26

Мне кажется, что, чтобы ответить рейзеру с UTG+2, нужно иметь заметки на него, что он рейзит трэш с UTG+2 и с ним даёт конт-бет в толпу. А так мне видится, что это ставка до кучи. Против неизвестного или адекватного я бы скинул.

Колить или не колить префлоп-рейз - это отдельный вопрос. Как я уже писал, решение зависит от ноутсов на префлоп-рейзера. Но если мы заколили префлоп, то нужно быть последовательным - на такой доске играть против него на стек. (Так как рейзом флопа мы не выбьем бьющую нас руку, то оптимально играть на стек колом флопа и чек-рейзом турна).

[pokerchart]

MP1 какой-то автоколльщик, лучше даже сказать невменяемый потерял 2495, где мах 140 мог проиграть, ну зачем колл на флопе и пуш на тёрне lol. Зачем вообще нжен колл на флопе

[vitja11111]

сдача которую запостил корвин имеет с начальной больше различий чем сходств.


"AJ, AK, две пики, блеф ...
(Так как рейзом флопа мы не выбьем бьющую нас руку, то оптимально играть на стек колом флопа и чек-рейзом турна)."

Все эти руки должны колить олын флоп по пот оддс и могут усилиться зачем давать им 2 бесплатные карты мне не ясно?

розыгрыш большей части этих рук не логичен разве нет?

Если у опа в такой сдаче могла оказаться любая из этих рук(кроме мегадро) это можно было понять немного понаблюдав за ним до этого.

[CorwinXX]

Сообщение от vitja11111 писал ср, 04 июня 2008 17:04

сдача которую запостил корвин имеет с начальной больше различий чем сходств.

Я и не утверждаю, что сдачи похожи. Просто хочу показать, что опп может запушить на чём угодно.
Если надо, могу привести другую раздачу из сегодняшнего турнира - где опп даёт конт-бет в троих с воздухом.

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 10/20 Blinds, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

UTG+1: 2,920
UTG+2: 2,940
MP1: 3,040
MP2: 1,540
CO: 3,020
Hero (BTN): 2,940
SB: 2,960
BB: 2,980
UTG: 4,660

Pre-Flop: (30) 9:h: K:d: dealt to Hero (BTN)
UTG calls 20, UTG+1 folds, UTG+2 calls 20, MP1 raises to 110, 3 folds, SB calls 100, BB folds, UTG calls 90, UTG+2 calls 90

Flop: (460) T:s: 3:d: 6:h: (4 Players)
SB checks, UTG checks, UTG+2 checks, MP1 bets 340, SB calls 340, UTG folds, UTG+2 calls 340

Turn: (1,480) 4:c: (3 Players)
SB checks, UTG+2 checks, MP1 bets 880, SB calls 880, UTG+2 folds

River: (3,240) 3:c: (2 Players)
SB bets 1,630 and is All-In, MP1 calls 1,630

Results: 6,500 Pot
MP1 showed A:s: 4:h: (two pair, Fours and Threes) and WON 6,500 (+3,540 NET)
SB showed 8:c: 7:c: (a pair of Threes) and LOST (-2,960 NET)

Сообщение от Цитата:

Все эти руки должны колить олын флоп по пот оддс и могут усилиться зачем давать им 2 бесплатные карты мне не ясно?

Когда смотрел топик второй раз, я упустил из виду размеры стеков.
Согласен. С такими короткими стеками чек-рейз флоп, пожалуй, будет лучше. Особенно, если опп колит не по шансам или не способен поставить турн на воздухе.
(Главный вопрос был - можно ли выкинуть на флопе/турне. И мой ответ - не затем мы колили префлоп, чтобы выкидывать ТП2К).

[diman000]

1. По нотсам на рейзера. Против тайта, имхо, не стоило (карта часто доминируема, позиция ужасная, банк на флопе трети стека будет равен, разбрасываться фишками колд-коллами рейзов со стеком 15М как-то не очень), против луза я бы оллин префлоп поставил.
2. Чек-коллом флопа играть на стек обречен. Если решил, что сможешь выбросить, тогда бет-фолд играй, хотя вряд ли это будет правильно. Раз уж вошел, то чек/рейз-оллин на флопе.