[Gump]

"У Andy уже более четырех миллионов
Andy Bloch 4,180,000
Nenad Medic 1,610,000
Kathy Liebert 1,300,000"

Блайнды видимо в районе 50-100К

"Nenad Medic на баттоне, место #8. Он рэйзит 300,000, Kathy Liebert идет в олл-ин на 850,000, Andy Bloch переставляет банк до 2,800,000, но Medic идет в олл-ин! У Bloch'а фишек больше, чем у каждого из его оппонентов. Зрители вспрыгивают с мест, когда на столе открываются карты...

Bloch 99

Medic QQ

Liebert 66

Флоп AQ2 и болельщики просто не в себе - Medic ловит сет дам. Терн 4 и оба Liebert и Bloch тянут в мертвую.Ривер 5 и Kathy Liebert занимает 3-е место. Она заберет домой $306,064, а пока благодарит зрителей, которые провожают ее, аплодируя стоя."

Надо ли было Блочу переставлять?
Помнится, в Монте-Карло кто-то в подобной ситуации сидящий с десятками, сказал, что после рейза батона и ререйза с МБ Иликяна, он их бы выкинул.

[BadSeed]

Но там был полный стол...

[mont3ki]

При игре втроем при таких блинах я 100% сыграл бы точно так же,т.к. чаще мы будем драться 1х1 против рестила Kathy Liebert,против которого мы очень неплохо стоим.Наши 99 стоят плохо только против оверпары,которая будет очень редко.Против оверов 99 стоят очень хорошо,тем более это не такая огромная потеря для нашего стэка.

[Кехон]

cупермегаизиалын. имхо

[ProzAk-R]

хм, также бы играл. Вариант пот протекта - как сыграно.

[Gump]

Если других мнений по Блочу нет, то спасибо. Просто я засомневался, тк практически нет турнирной практики по Холдему.

Сообщение от BadSeed писал пн, 02 июня 2008 12:16

Но там был полный стол...

А в чем принципиальная разница, там же до батона тоже все скинулись и эффективное М помоему было примерно в том же диапазоне? (Если ты помнишь ту раздачу, то выложи ее сюда плз и почему там чел хотел фолдить ТТ с ББ? Неужели только из-за тайт имиджа Иликяна?)

[diggi]

Смысл фолда с ТТ на полном финстоле с двумя собирающимися уйти в олл-ин в подъёме по местам в турнире, которые, в отличие от предфиналки, различаются процентов на 80, а не на 5-10.

[CorwinXX]

Сообщение от Gump писал пн, 02 июня 2008 12:52

и эффективное М помоему было примерно в том же диапазоне?

Не верю.

Effective M = (Basic M) times (Players Left/10)

Если блины 50/100 и анте 10, то начальный банк 180к.

Effective M = 1300/180*3/10 = 2.1

С таким М наша рук (99) - это монстр.

[CorwinXX]

з.ы.

Сообщение от Цитата:

Effective M Adjusting for Short Tables

In Part Nine, I defined M as the ratio of your chip stack to the total of the blinds and antes, and then showed how shrinking Ms caused your strategy to change as well. That discussion, however, was in the context of full-table play, with eight, nine, or ten players sitting down at a table. When we move to short tables, we have to make an adjustment to M, creating what I call the "effective M."

Remember: What M is designed to tell you is just how long your stack will last until it's blinded away. Say you have $60,000 in your stack and the blinds and antes now total $12,000. Your M is 5, so you can survive five rounds of the table before your stack disappears. At a full table of nine or ten players, that means you can survive about 45 to 50 hands. But suppose you're at a table of just four players? Now your M of 5 only represents about 20 hands. In reality, your situation is more analogous to that of having an M of about 2 at a full table.

Clearly you need to make an adjustment to M as the table size shrinks. I call this creating an "effective M," and it's a pretty simple modification. Just calculate your M as before, and then multiple M by the percentage of a full table that remains. Here's a quick formula:
Effective M = (Basic M) times (Players Left/10)

I used 10 instead of 9 in the denominator because it makes the calculations easier. We're looking for a quick guide, not mathematical exactitude.

Example 1: Your stack is $100,000, the blinds and antes total $12,000, and there are four players left at the table. What's your effective M?
Answer: Your basic M is 100,000/12,000, which is a little more than 8. With four players left we'll multiply 8 by 0.4 to get an effective M of 3.2.

At short tables, you want to calibrate your strategy using your effective M. Otherwise you'll be assuming you have more hands left than you really have, and your play will be too tight.

[Swen]

А можно подоступнее про эффективное М? просто я только про обычное М знаю

[ProzAk-R]

Сообщение от Swen писал пн, 02 июня 2008 13:34

А можно подоступнее про эффективное М? просто я только про обычное М знаю

шутишь?
Просто коррекция М в зависимости от количества игроков за столом.

[Swen]

То есть у Kathy Liebert в данной ситуации М равно 2.1 а не 7.2?


Что-то запутался чуток .. как применять это эффективное м?

[CorwinXX]

Swen
Примерно так же, как ты обычное М за полным столом применяешь.

Например,

1. 10-макс стол, М = 10. То есть, нашего стека хватит на 100 рук. За это время нам придёт что-нибудь приличное. Значит нет необходимости маньячить.

2. 3-макс стол, М = 10. То есть, нашего стека хватит на 30 рук. Топ-10% (более-менее приличные руки) можно и не дождаться. Надо играть более лузово.

[Gump]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 02 июня 2008 13:13

Не верю.

Что такое эффективное М я не знал.

Я имел ввиду М эффективного стека тех троих, которые были в той раздаче с Иликяном.

Сообщение от diggi писал пн, 02 июня 2008 13:12

Смысл фолда с ТТ на полном финстоле с двумя собирающимися уйти в олл-ин в подъёме по местам в турнире, которые, в отличие от предфиналки, различаются процентов на 80, а не на 5-10.

А ситуация с Блочем не такая же? Двое с большой вероятностью уйдут олин и он также может быть на место выше, не участвуя в розыгрыше.

[Karn]

я думаю, переставлял правильно, в первую очередь изза того что
а) у Кати должен быть достаточно широкий спектр перестанова, с учетом ее стека
б) у Медича должен быть очень широкий спектр рейза с учетом его стека
в) с большой вероятностью Медич отвалится, оставив много лишних фишек в банке - тут важно учитывать разницу в призовых между 2-м и 3-м местом. Де факто, я думаю, Медич остался бы тут на АК, AQ, JJ+.
Просто не повезло Блоху, что он именнно в них и попал. А диапазон Кати был оценен верно.

[dmitaler]

думаю Блох правильно считал что вероятность фолда Медича очень высока - диапазон стандартного рейза с баттона при 3 игроках очень широк и при любых картах кроме оверпары и может быть АК он бы сбросил рассчитывая на вылет девушки. не повезло просто что там оказались дамы, там могло быть и К7 например. так что ва банк по моему бесспорный. еще и со средней парой.

[diggi]

Сообщение от Gump писал пн, 02 июня 2008 12:52

А ситуация с Блочем не такая же? Двое с большой вероятностью уйдут олин и он также может быть на место выше не участвуя в розыгрыше.

Нет, он и так на первом месте на данный момент, куда ему ещё выше, тем более осталось всего трое, а не 10 - призы уже несопоставимы. Теперь, чтобы ответить третьему, у того должна быть суперпрефлоп рука (и то, некоторые АА скидывают), всякие A7+, J10+, мелкие пары, коннекторы, с которыми мог быть рейзить префлоп, заведомо уйдут в снос, хотя шортстека они могли бы и заколлировать. Блоч понимает, что рейзить с баттона может много чего, а СБ может рестилить, тем более СБ шортстек. Поэтому разворот фактически говорит рейзеру, что здесь может решиться его судьба - или он заканчивает на 2-м месте, или, если шортстек выигрывает, то и на третьем, или выходит в лидеры. Поэтому решение здесь очень ответственное.
Помню, показывали по Евроспорту какой-то евротур с Дарио Миньери, когда их оставалось 4-ро или 5-ро, он поставил олл-ин с AК после рейзера и мужик вслед за ним выкинул QQ. На флопе А. Мужик долго радовался своей прозорливости.

[drGame]

я хз
я бы скинул, но я не Блох)))

А рассуждал бы следующим образом:

Andy Bloch 4,180,000 и у нас 99

Nenad Medic 1,610,000 - рейзит с баттона 300к

Kathy Liebert видимо ее стэк был около 1миллиона и она ставя сб+анте идет в аллын на 850,000.


Совершенно ясно что Медик 500к-600к от Либерт заколит, по шансам. И кто-то из них отправится домой) А победитель - Либерти или Медик, останется с нами в ХА с 2миллионами против наших 4х, где у нас будет двухкратное преимущество.

Видимо Блох подумал что переставить с 99, он спугнет Медика и будет неплохо стоять против Кэти. Это так... И многие кто отписался в этой теме сказали что чаще он будет драться 1 на 1 против Либерт. Но мне непонятно - как Блох, хочет спугнуть Медика, если у того остается всего 1.3 миллиона фишек??? Блох должен был подумать, что Медик не будет досиживать до 2го места, ведь просто досиживать мешают ему 2 фактора:
1) Колличество фишек, а их остается архи мало
2) Вдруг Либерт удвоится, и тогда до 2го места как до китая пешком.

Также Блох должен был подумать о плюсах Медика включится в тройной олень - ведь если в тройном олене Блох выигрывает - у Медика всеравно 2е место. Ведь фишек было у него больше чем у Либерт.
Также Блох должен был знать что Ненад не станет вкидывать в банк 1/5 стэка - на полном говне. И точно включится в тройной олень, и тогда наши 99 будут стоять архи .......

Теперь подумаем о перспективе тройного оленя с 99.
1) Мы выиграем и тогда все хорошо
2) Мы проигрываем и тогда кто-то из шортстэков утраивается и мы выходим в ХА с 2мя миллионами против 4х.

А если бы мы зарыли 99, тогда выходили бы в ХА с совершенно протвивоположными результатами - а именно, у нас было бы 4 миллиона, а у победителя в паре Либерт - Медик - 2 миллиона.
Рисковать с 99 - всем турниром, зачем??? Когда можно выйтив ХА лидером?

Скинув 99 - выходим в ХА лидером
А не скинув - имеем то что имеем... А именно Медика чемпионом)
Конечно у нас есть проценты на победу в тройном олене, но их немного... Да и зачем с 99 рисковать?
Конечно выиграть такой турнир без хэдсапа - круто... Но верные деньги за 1е место наааамного круче))

Кстати тут говорят что с баттона достоточно широкий спектр и тп... ЛОЛ. В таком турнире, вкидывать 1/5 стэка (чисто из-за того что это баттон и так говорил Харингтон) на говне небудут 100%))))). Да и у Либерт не думаю что будет полная бяка.


Мне думается что в этой раздаче Блох ошибся...
Хотя возможно ошибаюсь я - но тогда объясните, почему?

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Скинув 99 - выходим в ХА лидером
А не скинув - имеем то что имеем... А именно Медика чемпионом)

Зная карты Медика я бы тоже скинул, то откуда бы их знать, расскажи?
Сыграл бы также, долго не думая.

Сообщение от Цитата:

Рисковать с 99 - всем турниром, зачем??? Когда можно выйтив ХА лидером?

Чтобы выиграть?

[dmitaler]

в ХА он и так выходил бы после этой раздаче при условии колла Medic. просто или он бы сразу выигрывал этот турнир, или как получится. вылететь третьим он тут практически никак не рисковал (имеется в виду если был бы колл). не вижу тут других вариантов, при трех игроках девятки классная карта. редко же бывает что трое - и всем раздаются пары. просто совпало неудачно.