[ProzAk-R]

Я тоже не говорю о флопе и карманных картах оппа Просто для меня решение - как забрать остаток стека, если мы считаем, что старше, но не имеем готовой комбинации (гатшот+оверкарта), также считая, что оппонент все же имеет каплю разума и может сбросить слабую руку на флопе - выглядит как чек/рейз флопа. Зачем оставлять агрессивному оппоненту такой ход, как allin? Получим его бет и переставим в allin.

[zigretc]

Причем здесь везение/невезение? идти в олын на Ахай с незашедшим флопом я считаю преступлением против EV. Префлоп олын еще куда не шло. А тут нас выставляют на олын и мы кидаемся сломя голову, хрен знает куда.

[CorwinXX]

Сообщение от zigretc писал пт, 23 мая 2008 10:53

идти в олын на Ахай с незашедшим флопом я считаю преступлением против EV.

Скажи об этом Аннет, которая выиграла турнир, вообще не глядя в свои карты.

[drGame]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 мая 2008 01:28

ProzAk-R
Давай посмотрим на это дело с другой точки зрения.

1. Забудем про флоп и посмотрим на карманные карты.
Мы вытянули с него четверть эффективного стека на префлопе, имея AT vs QT. Разве это плохо? Просто дико неповезло с флопом.
Его (почти) только дама устраивала на флопе, и он её поймал.
Я сегодня ререйзил оппа на префлопе. У меня АА, у него 86о. Флоп Т97. Зря я ререйзил префлоп? Тут примерно то же самое.

2. Забудем про его карты и посмотрим на флоп.
Как часто у него будет топ-пара или лучше? При условии, что он играет всякий мусор. Поэтому мы ставим, чтобы забрать 3к, которые в банке. Просто дико не повезло, что у него оказалась дама.

1. AT ререйз с бб против опа с позиции - имхо грубейшая ошибка. Пусть у него там хоть 27s. У нас мало шансов его обыграть и т.п. А при лузовости опа - имхо их вобще нет. Я уже написал в прошло посте что положил бы тага при такой игре на QQ+. Нет не тоже самое. Процент победы АА vs 86, не равно AT vs QT. У нас нету позиции и плохая карта AT, которая годится для префлоп оленя только, и то при четких нотсов на опа, что тот может рейзить гавно. Зачем мы рейзим кстати? Какой флоп ходим получить? TTT? ATT? QKJ? Такие флопы зайдут раз в сто лет. Тут у нас есть гатшот + возможные ауты на туза, а вдруг у опа AQ?
Непонятно раздутый банк на непонятной карте, против непонятного игрока, без позиции - имхо это - либо тильт, либо морон стайл.
Сыграно плохо.
Контбет тут канает против адекватного чела кто ТП умеет скидывать, и может подумать - блиин, он меня ререйзил на бб, это точно натс QQ+, и скинуть карты. Мы же даем контбет против идиота))))

2. Это нам дико неповезло что моронски сыграли без позиции с гавном, против агрессивного не всегда адекватного соперника - ТАКИХ переиграть сложнее всего. Тем более без позиции.

[zigretc]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 мая 2008 11:05

Скажи об этом Аннет, которая выиграла турнир, вообще не глядя в свои карты.

слышал про этот случай, но что-то не верится :?

[drGame]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 мая 2008 11:05

Скажи об этом Аннет, которая выиграла турнир, вообще не глядя в свои карты.

У Annette_15 неверноятно мощная постфлоп игра. Я знаю что на покерксфактор вылаживали видео или реплей вроде. Если у кого есть скиньте в личку, или огласите тут)
Кстати, Annette_15 не видело ни A хай, ни королей, которые как писали скинула в самом начале, она играла полностью от оппа и динамики стола. Да и не думаю что стоит сравнивать мега-скильную девушку + ее знаменитый турнир, с турниром за 22$ и с мегалуз опом. Аннет бы так не сыграла - уверен на 100%.

[CorwinXX]

Сообщение от drGame писал пт, 23 мая 2008 13:12

Да и не думаю что стоит сравнивать мега-скильную девушку + ее знаменитый турнир, с турниром за 22$ и с мегалуз опом. Аннет бы так не сыграла - уверен на 100%.

Там тоже турнир был за 20 баксов (20+2).

Откуда уверенность "на все 100%"?

[PokerOkk]

Знаем мы такую игру. Это когда настроя играть нет, и надеешься что прокатит.

[drGame]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 мая 2008 13:58

Там тоже турнир был за 20 баксов (20+2).

Откуда уверенность "на все 100%"?

думаю на ББ и СБ аннет сыграла меньше всего своих сдач. Она хотела показать что можно выигрывать просто применяя покерный скил. Скорее всего она нашла себе пару мишеней, изучила игру, мышление, ну и составила кое какую картинку о руках которые он разыгрывает. Дальше она выбирала удобный момент, и играла с мишенью в позиции. Тайтовых игроков в позиции - обыграть легче всего. Уверен что 90% всех своих фишек она заработала играя в позиции.
Игра с бб против лузового игрока, который имеет на нас позицию, тупо блефует и тп - мы не имеем право играть, т.к. это мега убыточно. Ну и обыграть такого, я уже говорил, очень сложно.
Лично я бы действовал так как написал выше (не видя карт). Но я не Аннетт, и очень хочется посомтреть реплей/вод сиго чуда)

[CorwinXX]

drGame
Почитай мой дневник (там примеры рук есть). Можешь даже мой ВОД посмотреть. Хотя нет - лучше посмотри ВОДы Макса Каца.

Сообщение от Цитата:

Игра с бб против лузового игрока, который имеет на нас позицию, тупо блефует и тп - мы не имеем право играть, т.к. это мега убыточно.

Это наиболее прибыльно.

[de_pot]

Ну с точки зрения игры против неизвестного играющего в моем любимом донк-стайле конечно надо фолдить.

Ну может еще быть ситуация, когда могут перекрутить твой с-бет на блефе ,прочитав и поняв что флоп тебе не подошел, предполагая что ты скинешь. Подобный случай описал Gipsy когда он заколил такой же оллин на незашедшем флопе на К-хай. Под шепот и пинки "что ты делаешь!!?". На это он отвечал: "я должен, я знаю- я старше!"

Если речь идет о том что ты прочитал, то что он прочитал - то в принципе можно и поколить.
А еще товарищи которые прочитав твой беттинг-патерн могут зайти под рейз на ани-ту и смело перекручивать твой с-бет по любому совпадению на не подходящем под твой паттерн флопе.

Но не в этом случае.

[Кехон]

тебе бы в команду Каца. Они тоже по Ахай добирают :o

З.Ы. я бы фолдил префлоп

[de_pot]

Gipsy по к-хай заколил и был впереди. 70 на 30!
Но для такой игры нужны железные основания. Здесь их нет. Поэтому - фолд. И Макс Кац бы здесь сфолдил бы - уверен.

Я иногда 50/50 АТ и подобные руки при таком М захожу коллом-фолдом . Есть шанс забрать микро -банк на флопе.

[drGame]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 мая 2008 14:13

drGame
Почитай мой дневник (там примеры рук есть). Можешь даже мой ВОД посмотреть. Хотя нет - лучше посмотри ВОДы Макса Каца.

Это наиболее прибыльно.

И всеравно я уверен - вне позиции играть против луза - на АТ - убыточно. Тем более играть его рейз ререйзом, а дальше непонятный к-бет.
В позиции - твои мысли верны - надо играть. Но Без позиции - к сожалению, мне такая игра не нравится.

Играя на бб - тебе нужно чтобы тебе зашло, если нормально зайдет - ты без спорно выиграешь стэк. А если нет? То своими ставками изображющими KK+ и тп, просто проиграешь, т.к. про твои КК этот оп и не подумает)

Сейчас прочитаю твой блог и постараюсь посмотреть вод. Возможно я действительно заблуждаюсь.
И вопрос - а как ты собираешься обыграть опа? Ну например у тебя теже AT флоп тот же. Все также? как играть? Бетать, и наего олень инста колить? или как?
Единственный выход - обыграть этого опа, чтобы тебе зашло.
Против тайтового - да и адекватного да, можно играть, и то в позиции предпочтительнее.

Я смотрел воды Макса, Тичми. Хмм.. Там наоборот много говорится о значении позиции, против игры агрессивных игроков.

[mi///]

Мне кажется вы говорите о разных лузах,
Ведь есть такие которые играют раскрепощенно,но в покере чего то смыслят. А есть немного другие, которых вообще хрен выбьешь из банка.