[MagicGog]

Имхо, фолд префлоп.
Не только потому, что мы не закрываем торговлю, а еще по причине, что не очень хорошо 1/15 часть стека пихать в банк из соображений, а вдруг зайдет какое-то дро. Хотя иногда можно так, и даже 1/10, но это если оппов поболее в банке, а не 1. Мы же пока не знаем, что сделают те двое. Если они точно будут доставлять (есть такие), то можно колл.

Ривер - ставим вэлью, что-то типа 1500.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал ср, 21 мая 2008 17:27

Имхо, фолд префлоп.
Не только потому, что мы не закрываем торговлю, а еще по причине, что не очень хорошо 1/15 часть стека пихать в банк из соображений, а вдруг зайдет какое-то дро. Хотя иногда можно так, и даже 1/10, но это если оппов поболее в банке, а не 1. Мы же пока не знаем, что сделают те двое. Если они точно будут доставлять (есть такие), то можно колл.

ИМХО наоборот. Если много народу в банке, то лучше выкинуть. А вот 1 на 1 можно заколить префлоп. Даже если не поймаем дро на флопе, попробуем его переиграть.


з.ы. В данном случае - фолд, так как ещё двое зайдут скорее всего. А может и зарейзят даже.

[vitja11111]

второй чато рейзить будет?

[pokerchart]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 21 мая 2008 19:02

з.ы. В данном случае - фолд, так как ещё двое зайдут скорее всего. А может и зарейзят даже.

На префлопе понятно, что фолд, но сыграно не фолд . Так что на ривере делаем CorwinXX , и какие руки у соперника

[diggi]

Сообщение от vitja11111 писал ср, 21 мая 2008 16:56

Блин, ну вот я не понимаю если там туз, откуда чек терн?

Против двоих лимперов AQso-A10s на префлопе могут зарейзить, тем более он в позиции. Чеки всех на флопе могли его подтолкнуть к мысли, что он старше. Отсюда и бет в 2/3 банка. А теперь прикинем, с чем ты мог просто коллировать флоп с ещё двумя орлами за плечами. А5, А3 запросто, 33, 55, стрит с флопа, и теперь сидишь, слоуплеишь. Если он так думает, то зачем ему в таком случае бетать на тёрне, если ты его можешь переставить? Здесь ему может показаться лучше чекать до шоудауна.
Единственный натс, который он сам слоуплеить будет, это АА, с флаш-дро, я так думаю, он бы дальше бетал, зато остальных рук, которые ты на ривере побьёшь, намного больше.

[vitja11111]

ты сам бы на его месте с этими руками чекал терн?

[diggi]

В ребай-периоде? Вряд ли. Но ведь я есть я, а что у него в голове - потёмки. Изложенная мною версия - всего лишь гипотеза. Там везде написано - может..., может.... Туза там может и не быть. Я ведь в первых постах писал, что там вероятнее карманки 1010-КК, и Ах на последнее место поставил.

[CorwinXX]

Сообщение от pokerchart писала ср, 21 мая 2008 21:27

На префлопе понятно, что фолд, но сыграно не фолд . Так что на ривере делаем CorwinXX , и какие руки у соперника

Если бы доска не спарилась, я бы ставил 600 и колил бы рейз.
Так как доска спарилась, я поставлю 1000 и выкину на ререйз.

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 21 мая 2008 20:02

ИМХО наоборот. Если много народу в банке, то лучше выкинуть. А вот 1 на 1 можно заколить префлоп. Даже если не поймаем дро на флопе, попробуем его переиграть.

Имхо наоборот

Мы поймаем дро с SC на флопе в каждом 5-м случае. Если играть 1 на 1, то у нас просто нету имплаедов, чтобы платить за просмотр флопа.

А против нескольких оппов банк становится больше и появляется смысл коллировать префлоп.

[vitja11111]

а сколько нам кстати надо потенциальных шансов со сьютед конектором без позиции я думал 15 наших ставок достаточно

[MagicGog]

Сообщение от vitja11111 писал чт, 22 мая 2008 03:39

а сколько нам кстати надо потенциальных шансов со сьютед конектором без позиции я думал 15 наших ставок достаточно

Дро к нашему SC придет в каждом 5-м случае. У нас будет 8-9 аутов на улицу (иногда больше, в случае всяких комбо). Можно прикинуть, как часто мы будем его натягивать, но сложность в том, можно ли хоть как-то посчитать, сколько нам оплатят. Если опп не сидит с KK+, то вряд ли он будет играть на весь стек. Т. ч. на 15 ставок рассчитывать не стоит. Чаще намного меньше, сколько именно - сильно зависит от его стиля игры.

Правда у нас есть какие-то шансы (небольшие) на допер и старше со флопа, в том числе стрит и флэш.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал чт, 22 мая 2008 03:19

Имхо наоборот

Мы поймаем дро с SC на флопе в каждом 5-м случае. Если играть 1 на 1, то у нас просто нету имплаедов, чтобы платить за просмотр флопа.

А против нескольких оппов банк становится больше и появляется смысл коллировать префлоп.

Ок. Давай рассмотрим ситуацию подробней.
Напоминаю цитату:

Сообщение от Цитата:

Хотя иногда можно так, и даже 1/10, но это если оппов поболее в банке, а не 1.

У нас 100 фишек. На префлопе мы колим 10 фишек. Ещё три колера. Банк на флопе 50 фишек. Ты поймал своё дро.
Один из четырёх оппов ставит 40 фишек. Шансы банка 40 к 90. Потенциальные шансы банка 40 к 140. Нам нужно лучше, чем 1 к 4. Выкидываем?
Либо мы можем запушить. Тогда шансы банка 90 к 140. Нам нужно лучше, чем 1 к 2 (на две улицы). Тоже не годится?

[pokerchart]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 22 мая 2008 00:49

Если бы доска не спарилась, я бы ставил 600 и колил бы рейз.
Так как доска спарилась, я поставлю 1000 и выкину на ререйз.

Можно свои мысли пожалуйста . Я бы не так сыграла

[CorwinXX]

pokerchart
Наша игра на предыдущих улицах очень похожа на флеш-дро.
Игра оппа напоминает слабого туза, либо заслоупленный сет, либо заслоуплеенного сильного туза. Так же возможна карманка (хотя не факт, что он стал бы ставить флоп в троих) или флеш-дро.

Если мы чекнем ривер, то опп с тузом часто чекнет вдогон. С карманкой практически всегда прочекает вдогон. С сетом/флешом всегда поставит. Поэтому играть чек-рейз тут невыгодно.

На большую ставку он часто выкинет туза, карманку выкинет почти всегда. Слишком уж наша игра похожа на доехавшее флеш-дро. Значит надо ставить немного. 600 он заколит "по шансам банка", даже ожидая увидеть у нас флеш. Он может дать рейз с двумя парами, сетом или флешом младше нашего. Поэтому колим рейз.

Если доска спаренная, то колить рейз уже не хочется. Двух пар у него быть не может. Сет - то есть, фул - нас бьёт. Да и флеш чаще будет старше нашего. Можно сказать, что в случае рейза мы бьём только блеф.
Раз мы собрались ставить, то ставим больше (маленькая ставка может спровоцировать его на блеф).

[CorwinXX]

pokerchart
А теперь твоя очередь свои мысли писать.
Как бы ты сыграла и почему?

[diggi]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 22 мая 2008 11:18

У нас 100 фишек. На префлопе мы колим 10 фишек. Ещё три колера. Банк на флопе 50 фишек. Ты поймал своё дро.
Один из четырёх оппов ставит 40 фишек. Шансы банка 40 к 90. Потенциальные шансы банка 40 к 140. Нам нужно лучше, чем 1 к 4. Выкидываем?
Либо мы можем запушить. Тогда шансы банка 90 к 140. Нам нужно лучше, чем 1 к 2 (на две улицы). Тоже не годится?

Ну, во-первых, на флопе с блайндами 5-10 с 4-мя оппами в банке или 40, или 45 фишек. Ну, пусть будет 50 :o .
Во-вторых, потенциальные шансы ты рассматриваешь, на мой взгляд, так, что ставок больше не будет. Я бы эти шансы рассматривал как 40 к 400. Easy call. При оллине будет 90 к 400. All-in тоже годится, тем более что мы можем забрать банк прямо сейчас.
В-третьих, при двоих (оставшихся на флопе) в банке может быть максимум 200. И потенциальные шансы сразу падают в 2 раза. Хотя с предложенными тобой стеками допустимо.

Вывод: чем больше народу в банке при дро, тем лучше.

[CorwinXX]

diggi
Я имел ввиду - мы колим чей-то рейз 10 фишек и есть ещё 3 колера. Всего в банке 5 человек. Какие блайнды - не важно.

Сообщение от Цитата:

Я бы эти шансы рассматривал как 40 к 400

ты считаешь, что все четверо будут играть на весь стек?

[diggi]

Если оппы будут считать, что у них достаточно шансов, то будут. ИМХО, имплаеды так и считаются.

[CorwinXX]

diggi
Нет. Так не считаются.

Может тебя цифры 100 и 10 смутили? Давай возьмём более реальные.

Начало турнира. Стеки примерно по 1500. У некоторых больше, у некоторых меньше, а у нас 1500. Блины 15/30. Из ранней идёт рейз 150, четверо, включая нас, заколили. На флопе банк 750. Префлоп-рейзер ставит 600. У нас флеш-дро или стрит-дро. Ты всерьёз расчитываешь выиграть тут 7500, если наше дро доедет? Если кроме нас ещё двое подравняют эту ставку (что маловероятно), то почти всегда у одного из них будет флеш-дро. А это существенно уменьшает наши шансы на выигрыш (и не важно, флеш-дро у нас или стрит-дро). Кроме того, вероятно, у одного из них сет - наши шансы падают ещё дальше.

Более-менее реально тут выиграть 750 (уже в банке) плюс 1350 (с префлоп-рейзера). Получаем 600 к 2100, а дро срастётся на турне 1 к 4 или 1 к 5. Если мы собираемся колить и турн (или пушим флоп), то наши шансы примерно 1 к 2, а шансы банка 1350 к 2100. Тоже мало.

[diggi]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 22 мая 2008 13:14

diggi
Нет. Так не считаются.

Может тебя цифры 100 и 10 смутили? Давай возьмём более реальные.

Начало турнира. Стеки примерно по 1500. У некоторых больше, у некоторых меньше, а у нас 1500. Блины 15/30. Из ранней идёт рейз 150, четверо, включая нас, заколили. На флопе банк 750. Префлоп-рейзер ставит 600. У нас флеш-дро или стрит-дро. Ты всерьёз расчитываешь выиграть тут 7500, если наше дро доедет? Если кроме нас ещё двое подравняют эту ставку (что маловероятно), то почти всегда у одного из них будет флеш-дро. А это существенно уменьшает наши шансы на выигрыш (и не важно, флеш-дро у нас или стрит-дро). Кроме того, вероятно, у одного из них сет - наши шансы падают ещё дальше.

Более-менее реально тут выиграть 750 (уже в банке) плюс 1350 (с префлоп-рейзера). Получаем 600 к 2100, а дро срастётся на турне 1 к 4 или 1 к 5. Если мы собираемся колить и турн (или пушим флоп), то наши шансы примерно 1 к 2, а шансы банка 1350 к 2100. Тоже мало.

Да почему же нет-то? Свои 25-30% мы практически всегда будем иметь. А это 1\4 всех ставок с 4-мя оппами. Другой вопрос, какая позиция у меня будет по отношению к рейзеру. Если я сразу за ним, то, пожалуй, дёргаться даже не буду (может быть, только на флопе), ну, а если последний в торговле, да против троих-четверых, то очень даже буду с превеликой радостью.

Существенно, почти всегда - это сколько, на твой взгляд?

В раздаче, которую мы обсуждаем изначально, нам как раз нужно оправдать наши имплаеды, иначе всё, что мы делали до ривера, это огромный минус на дистанции - процентов 60-70, я считаю. Именно поэтому и ставку на ривере первым для раздувания банка, и возможный уход в олл-ин потом я ошибкой считать не буду.