[vitja11111]

Осталось 20 человек призы только начались в обоих раздачах оп один и тот же плюсовой регуляр. между сдачами прошел один круг за который я 1 раз забрал блины рейзом 1 раз после кола и два раза поучаствовал в бб против мб опп 1 раз дал рейз и отвалился на плоский ререйз блайнда. Вопрос что делать во второй раздаче и какой диапазон в ней вы кладете опу?

Party Poker
No Limit Holdem Tournament
Blinds: 1500/3000
(Ante: 75)
10 players
Converter


Stack sizes:
UTG: t32875
UTG+1: t94460
UTG+2: t66347
MP1: t42780
MP2: t119570
Hero: t138962
CO: t77195
Button: t17490
SB: t174878
BB: t18200


Pre-flop: (10 players) Hero is MP3 with T :d: T :h:
5 folds, Hero raises to t9000, CO calls t9000 (pot was t14250), Button folds, SB raises to t25500, BB folds, Hero calls t18000 (pot was t48750), CO folds.


Flop: 3 :s: 8 :c: J :h: (t66750, 2 players)
SB bets t40000, Hero folds.
Uncalled bets: t40000 returned to SB.


Results:
Final pot: t66750





Party Poker
No Limit Holdem Tournament
Blinds: 2000/4000
(Ante: t100)
10 players
Converter


Stack sizes:
UTG: t12325
UTG+1: t28770
UTG+2: t121585
MP1: t59472
MP2: t26820
MP3: t138695
Hero: t101087
Button: t74320
SB: t32930
BB: t186753


Pre-flop: (10 players) Hero is CO with 6 :d: 6 :h:
6 folds, Hero raises to t12000, 2 folds, BB raises all-in t182653

[ilushan]

Вроде простой пас. Зачем нам играть в лучшем случае коин-флип с M>10?

По первой у меня больше сомнений. Мы играли 1010 на сет? Или испугались валета? Странный розыгрыш, на мой взгляд... Либо фолд префлоп, либо игра на стек на таком столе, мне кажется.

[vitja11111]

В первой да я играл на сет стол только что ссадили почему я в первой же раздаче должен думать что оп сквизит? Потенциальные шансы на сет позволяют играть.
А по второй какой диапазон ты кладешь опу? И почему мы не согласны на коинфлип я так согласен. Если я пас так он мне вобще ничего стырить не даст похоже и что карту ждать что ли. А после кола вряд ли нас кто крутанет с говном.

[vitja11111]

И еще 1 момент я не понял с м>20 ты готов играть на стек с тт а с м около 10 не согласен на коинфлип помоему это нелогично.
В первый раздаче стол только ссадили.

[ilushan]

1010 - рука посильнее, чем 66. Причём значительно. В первой раздаче я бы сфолдил префлоп на первый раз, скорее всего.
Во второй диапазон кладу 77+ (но без QQ-AA), AJ+, KQ+. Причём то, что именно олл-ин он поставил, говорит, что там чаще всего средняя пара или AK.
Стек у нас вполне комфортный для этой стадии турнира, M=12.5, выставляться здесь на всё с 66 считаю авантюризмом.

[vitja11111]

Против твоего диапазона мы в 0 стоим. Изложу ход своих мыслей я тоже подумал учитывая 1ую сдачу что qq++ там нету такой большой рейз на мой взгляд говорит о том что вскрываться и играть флоп оп явно не хочет. Плюс мне кажется 77 88 тоже врядли так сыграют. Но основная идея помоему в том что нас крутанули 2 раза подряд а блайнды пока 1 стола не останется нам у этого опа тырить по и как то это проблематично после 2 фолдов. Заколив же мы показываем опу что его не боимся и играть если мы не вылетим будет проще тем более м будет больше 20. В сдаче в этой я вылетел кстати но у меня нет ощущения что сыграл неправильно опп показал AJ и подтвердил предполагаемый тобой диапазон.

[diman000]

1. Я бы выкинул до флопа. 6 ББ жалко. У СБ явно монстр в виде большой пары. АК и все похожее ререйзили бы больше или вообще уходили в оллин. Шансы на сет по фишкам пограничные.
2. Пас, причем очень быстрый и легкий. Стек глубокий, прием тут это тупой гемблинг. Это ошибка считать, что МТТ можно выиграть только удачей в койнфлипах. Вон про первую сдаче ты написал, " почему я в первой же раздаче должен думать что оп сквизит?" А насчет второй почему так не подумал?

Насчет проблемы со стиллингом - этот опп сидит через два места от нас. Стилли не у него, а у баттона и СБ. В общем, тут чем ниже твой уровень игры по сравнению со столом, тем легче колл.

[vitja11111]

ответ в первой сдаче 1 к 9 а нужно 1 к 7.5. Это не совсем пограничные шансы.
За счет чего я должен продемонстрировать свой уровень имея 12м и борясь за блайнды только с батона за счет феноменальног розыгрыша AA
они приходят не часто.
По поводу 2ой опп успел показать что делает необоснованные рейзы см 1ый пост AA KK QQ у него не дожно быть если считаем что в 1ой у него монстр был он не испугался бы с ними пост флоп играть 77 так мне кажется не будут разыгрывать 88 может быть тоже но это означает что против диапазона опа у нас минимум конфлип.
Вопрос при каком м вы согласн на игру на стек с 0 мат ожиданием?

[ilushan]

Ответ на последний вопрос - с M меньше 10. По-моему, это общепризнанная граница. Не вижу оснований от неё отступать.

[vitja11111]

Тогда такой вопрос если у нас осталось 9м то с 66 изи кол а если 12.5 это авантюризм?

[ilushan]

Сообщение от vitja11111 писал ср, 23 января 2008 14:33

Тогда такой вопрос если у нас осталось 9м то с 66 изи кол а если 12.5 это авантюризм?

С катоффа 66 - это изи-пуш в блайнды с M=9, именно чтобы не принимать подобных решений, а если заколлируют просто, как флоп играть?
Тема превратилась в рубрику "вопрос-ответ", причём у меня ощущение, что меня на чём-то хотят подовить. Я не гений покера и не абсолютная истина, поэтому лучше дискуссию приостановить, мне кажется.

[vitja11111]

Я просто хочу выслушать мнение человека достигшего хороших результатов.

[diman000]

Сообщение от vitja11111 писал ср, 23 января 2008 14:05

ответ в первой сдаче 1 к 9 а нужно 1 к 7.5. Это не совсем пограничные шансы.

Считать 1 к 7.5 с сетом неверно. Он может зайти, но нам его не оплатят. Или переедут . Общепринятая граница шансов 1:10.

Сообщение от vitja11111 писал ср, 23 января 2008 14:05

За счет чего я должен продемонстрировать свой уровень имея 12м и борясь за блайнды только с батона за счет феноменальног розыгрыша AA
они приходят не часто.

За счет того, чтобы не ввязывать в пограничные розыгрыши. А играть только ситуации, когда ты чаще будешь впереди.
12м для онлайна это просто огромный стек. Многие книги и теории относительно М в турнирах, Харрингтон, в частности, написаны для оффлайна, где начальные стеки гораздо глубже.

Сообщение от vitja11111 писал ср, 23 января 2008 14:05

По поводу 2ой опп успел показать что делает необоснованные рейзы см 1ый пост AA KK QQ у него не дожно быть если считаем что в 1ой у него монстр был он не испугался бы с ними пост флоп играть 77 так мне кажется не будут разыгрывать 88 может быть тоже но это означает что против диапазона опа у нас минимум конфлип.

Какая тебе разница, что у него АК или 78? Койнфлип с таким стеком это ужасно.

Сообщение от vitja11111 писал ср, 23 января 2008 14:05

Вопрос при каком м вы согласн на игру на стек с 0 мат ожиданием?

Лично я и с 10 ББ не всегда согласен на нулевое сравнение. И не собираюсь отходить от этой игры, во-первых, имея свои успехи, а во-вторых, видя каких успехов добивается такой игрой тот, кто меня этому научил

Еще момент, насчет "кажется-не кажется" относительно пуша от оппа во второй сдаче на 77 или 88. Если ты предполагаешь возможность его мува на AJ ты просто обязан включить в его диапазон и 88. Тогда это будет нормальной игрой, а не гаданием

[vitja11111]

Спасибо за развернутый ответ.
Пожалуй в другой раз лучше буду на 1 к 10 ориентироваться.
Насчет того что aj надо вместе с 88 включать в диапазон тоже согласен;
что их включать что не включать мо около 0 крутится.

[Alexey86]

1) Фолд на ререйз на префлопе. Тут опп мне кажется ясно дал понять, что у него карта посильней чем у тебя и отвечать на такой ререйз идя на сет не по шансам.
2) Вообще бы скинул без всяких рейзов... Думаю у оппа средняя пара (99-QQ) или АQ-АК.