[ilushan]

Спасибо за интересный анализ и разбор! Приятно читать такие посты.
На флопе я, конечно, клал ему дро - а вот флеш-дро или стрит-дро, фиг знает...

По OPR я не смотрел, взглянул сейчас - регуляр средних лимитов, бьёт саттелиты - даже на WSOP уже отобрался. Обычные турниры играет примерно в ноль. Вряд ли бы мне это помогло

Подожду, вдруг, кто из великих проснётся, потом напишу, чем кончилось. Впрочем, уже себя выдал, раз была "концовка", значит я не выкинул

[decay]

Сообщение от ilushan писал вт, 13 мая 2008 17:35

Спасибо за интересный анализ и разбор! Приятно читать такие посты.
На флопе я, конечно, клал ему дро - а вот флеш-дро или стрит-дро, фиг знает...

По OPR я не смотрел, взглянул сейчас - регуляр средних лимитов, бьёт саттелиты - даже на WSOP уже отобрался. Обычные турниры играет примерно в ноль. Вряд ли бы мне это помогло

Подожду, вдруг, кто из великих проснётся, потом напишу, чем кончилось. Впрочем, уже себя выдал, раз была "концовка", значит я не выкинул

Я не представляю как при таких обстоятельствах в таком чампе etc etc etc etc, можно выкинуть тут сет, it's unreal

[ilushan]

Вроде трудно выкинуть, особенно мне - я не мастер хороших фолдов, но, может, можно? Вот и пытаюсь проверить

Ты то вообще ничего не выкидываешь никогда Правда, похоже, тут и правда не выкинешь...

[salova]

похоже у оппа оказалось 910..по крайне мере наиболее логичный розыгрыш с его стороны был бы(+возможно бубовое дро), хотя не думаю что он боится возможного флэша, просто хочет постепенно внести все свои фишки в центр
П.С. я бы тоже не выкинул.

[CorwinXX]

Я бы не стал заострять внимание (придавать много значения) тому, что он поставил половину стека в банк, равный его стеку. Некоторые тут будут блефовать пушем, а с сильной рукой ставить пол-банка. Некоторые, наоборот, с сильной рукой пушить, а блефовать ставкой полбанка. Много раз видел и то, и другое. В том числе видел, как поставив полстека, падают на мой ререйз.

Поэтому рассмотрим, с какой рукой он мог тут запушить свой стек, равный банку.

1. Усиленное дро.
Их тут куча. Например 89, которые усилились на турне.

2. Пара.
Например, 99, которые тоже усилились на турне. Или AJ бубновые. (При таких шансах банка, не исключаю даже J6 бубей у МБ.)

3. Две пары.
87. Многие колят флоп с двумя парами на опасной доске и потом пушат безопасный турн. (При таких шансах банка, не исключаю даже J8 бубей у МБ.)

4. Просто блеф.
Какие-ниубдь 56 и т.д.

5. Заслоуплеенный сет или стрит с флопа.

6. Стрит, пойманный на турне.


Вобщем, вариантов настолько много. Поэтому, учитывая:
- мы можем быть впереди
- у нас 10 аутсов против стрита
- шансы банка 1 к 2

Учитывая, всё это я бы запушил, без сомнений.

[Кехон]

Сообщение от ilushan писал вт, 13 мая 2008 15:38

Вот, я честно не понимаю, ты издеваешься или серьёзно? Какие AK там могут быть? Я много играю и со слабыми людьми, и с маньяками, и по $10, и по $3000, но как тут у человека может быть хоть одна рука из предполагаемых тобой ума не приложу... Он зашёл пятым в мультипот с AA и сыграл чек-колл на такой доске??? Это в каких турнирах так играют? Я туда хочу!

вот играл сегодня видел и не такое. в турнире за 10$ увидел сквиз с 78s бигстака, а еще на мой рейз из утг и одного лимпера увидел алын с JTo. Может я играю на другой планете, но иногда вижу лимперов даже с АК.

я не знаю, что меня в этой ситуации должно заставить выкинуть сет :?

[CorwinXX]

Пара сдач из последнего турнира 24+2.

Опп ставит половину моего стека на турне:

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 50/100 Blinds, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

MP2: 6,095
CO: 3,335
Hero (BTN): 4,388
SB: 3,710
BB: 3,550
UTG: 4,330
UTG+1: 4,900
UTG+2: 7,055
MP1: 980

Pre-Flop: (150) Q:h: Q:d: dealt to Hero (BTN)
UTG folds, UTG+1 calls 100, 4 folds, Hero raises to 400, 2 folds, UTG+1 calls 300

Flop: (950) 7:c: 8:d: 6:d: (2 Players)
UTG+1 bets 700, Hero calls 700

Turn: (2,350) 2:c: (2 Players)
UTG+1 bets 1,500, Hero raises to 3,288 and is All-In, UTG+1 calls 1,788

River: (8,926) 4:h: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 8,926 Pot
Hero showed Q:h: Q:d: (a pair of Queens) and WON 8,926 (+4,538 NET)
UTG+1 showed 8:h: 9:h: (a pair of Eights) and LOST (-4,388 NET)


А тут опп ставит половину стека на турне и выкидывает на ривере (остаток его стека 1711):

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 60/120 Blinds, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

CO: 4,351
BTN: 3,643
Hero (SB): 10,910
BB: 5,954
UTG: 2,250
UTG+1: 4,216
UTG+2: 4,057
MP1: 4,470
MP2: 2,705

Pre-Flop: (180) K:h: T:c: dealt to Hero (SB)
5 folds, CO raises to 240, BTN folds, Hero calls 180, BB folds

Flop: (600) 2:h: 2:s: K:s: (2 Players)
Hero checks, CO bets 600, Hero calls 600

Turn: (1,800) K:d: (2 Players)
Hero checks, CO bets 1,800, Hero calls 1,800

River: (5,400) T:h: (2 Players)
Hero bets 8,270 and is All-In, CO folds

Results: 5,400 Pot
Hero mucked K:h: T:c: and WON 5,400 (+2,760 NET)

[Rekop]

Я за фолд. Че мы тут бьем. Пары, две пары и не доехавшее ФД. Но раз он не ставил их на флопе, то вряд ли бы стал первый ставить на терне. Все конечно зависит от опа, но с 56 и 77 88 он бы ставил сам или чек рейз на флопе еще. Действительно очень похоже на 910. Да и не будет мне кажется вменяемый чел играть на стек с парой пусть даже и 99. Ну или будет играть чек кол. Есть очень слабая надежда на J8 J7. А раз сам пихает, боясь, что мы прочекаем, значит имеет хорошее основание поставить все свои фишки. А это скорее всего 910.

[CorwinXX]

Сообщение от Rekop писал ср, 14 мая 2008 00:48

Да и не будет мне кажется вменяемый чел играть на стек с парой пусть даже и 99.

Если ты готов тут выкинуть даже сет, то вменяемый чел будет играть против тебя на стек даже без пары .

[Rekop]

К сожелению я бы здесь никогда не выкинул сет. Поэтому до сих пор и играю десятибаксовые турниры.

[Кехон]

Сообщение от Rekop писал ср, 14 мая 2008 01:37

К сожелению я бы здесь никогда не выкинул сет. Поэтому до сих пор и играю десятибаксовые турниры.

ты же писал, что тут фолд. видимо поэтому и играешь 10ки "до сих пор" :?
Может я, конечно, что-то не догоняю, но тут сет нельзя выкидывать, т.к. это нитство. имхо.

[pro903]

Кол турн. Фолд - это ошибка. Аллин против пассив полуфиша тоже.

На ривере, не усилившись, можно пасс. Зависит от его ривер и турн агр.

Имхо конечно.

[flexx]

Сообщение от ilushan писал вт, 13 мая 2008 17:54

Правда, похоже, тут и правда не выкинешь...

я бы тоже не смог. забил в стов предполагаемый мною диапазон, стоим 68 против 32.

[ilushan]

Понятно, что колл тут не обсуждается. Это совсем слабо.
Я поставил олл-ин. Там были 910, без бубей - натс. Усилиться на ривере не удалось.

Но, похоже, выкинуть и правда тяжело. Всем спасибо за ответы.

[ProzAk-R]

Опоздал с ответом Тогда просто отмечусь, что выкинуть бы не смог, как любитель больших бетов на флопе поставил бы 60К - и был бы рад забрать все на флопе. После колла и ставки в нас ставил бы allin - больше похоже на две пары, чем на натс.

[pro903]

А поразвернутее про ужасность кола можно? Если его класть на рендж из готовых стритов, сетов и 2ух пар, то кол играть идеально? Учитывая , что у нас 44, а JJ исключается из-за префлопа и флопа, то что плохого в такой игре?

Edit Если он так играет всякие флеш дро + пары или стрит-флеш дро, то аллин конечно оптимален. Только вероятность того, что обычный пассивный игрок будет так играть флеш дро стремится к 0.

[FroZer]

Сообщение от decay писал вт, 13 мая 2008 16:31

Алын, неприятно будет увидеть стрит с флопа и флопнутый сет, но мы НЕ можем играть по-другому. Любые две пары и какие-то ещё комбинации сыграли бы также.. Вообще инста allliiiinnnn

+1

Илья, мы не можем здесь играть по-другому Это олын
Аргументация таже, на дистанции там будет достаточно большой набор рук.
На флопе больше.

[pro903]

Последняя попытка, ибо хотелось бы услышать ответ =)

Если предположить , что всякие комбо дро и пара + дро руки так играться не будут, то получаем 32 комбинации стритов, 6 комбинаций старших сетов, 8 комбинаций 78.

вс 32 комбо у нас 25% эквити
6 комбо - 1/44
8 комбо - 10/11

Против такого ренджа кол лучше чем аллин или фолд.

Если в его рендже много комбо дро или пара+дро, то очевидно аллин хорош, но тогда вопрос странный, ибо очевидно, что не доехавших дро на турне больше чем доехавших. Лично я сомневаюсь, что там могло оказаться валет дама бубей, или 89, но Илюшану конечно виднее, ибо играл то он=)

[FroZer]

После кола на терне ты собираешься падать на ривере?
Если нет - зачем колить? Или идем только за фулом?
Если не ошибаюсь, у нас 25% на фулл.
А опп ставит не треть банка к сожалению, так что если мы 100% кладем опу стрит не по шансам...

[pro903]

В банке уже 160к. Бет 75к.

Если мы колл, то банк будет 290к,а у опа останется 85к. Получится, что надо будет кол 85к за банк 375к. Нужно, чтобы мы были сильнее в больше чем 1/5 случаев на ривере ( в случае не спаренной доски ).


На самом деле простейшая мат. задачка. Как часто там будет не готовое дро на турне, и как часто там будем воздух. Если там polarized range , т.е air + nuts , то call лучше. Если вероятность не готовых дро велика, то аллин.

Я прав?