[demonfrost]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 мая 2008 12:26

Теоретический вопрос.
Блины 30/60. У нас стек 8+к. Коротыш с поздней позиции даёт оленя 485. Может стоит его заколить на 44 и заработать 40 баксов?
(54-ая минута)

Я там кажется на баттоне был? Колл здесь плохая игра, ибо такая мысль "заработать 40 баксов" может возникнуть и у блайндов, мой колл они могут расценить именно как желание заработать 40 баксов наудачу без особо сильной руки (иначе бы здесь должен был быть изоляционный рейз - зачем давать дешево возможность заработать еще кому-то?) и перекрутить. А с 44 колить ререйз вообще никакого смысла нет - даже против любых двух мы чаще всего будем играть койнфлип. Изолировать же с 44 тоже смысла не вижу - погнавшись за 40 баксами мы можем потерять заметную часть нашего неплохого стека, на том этапе это совершенно было не нужно.

[demonfrost]

[quote title=ilushan писал ср, 07 мая 2008 12:10]

Сообщение от Demonfrost писал ср, 07 мая 2008 10:51

Дальше стек ещё годится для рестилов, ты грамотно объясняешь, что тебе нужно удвоение, и на агрессивном столе будешь всех крутить. А затем ставишь олл-ин почти 6M в четверых, кажется, с 92o...

Там ситуация поджимала, оставались считанное количество человек до денег, и по проходу баббла там вообще не было бы возможности с таким с стеком что-то куда-то пихнуть без карты. Если бы до пейзоны было бы подальше, я бы не пихал 92о, а тут уже было все равно.

Сообщение от Цитата:

Вообще игра дико напомимнает мою примерно 4-5-месячной давности Сейчас я играю лучше, как мне кажется, правда на результатах это не сказывается

Ну надеюсь, такими темпами через 4-5 месяцев буду играть как ты сейчас, только желательно чтоб еще и с результатами

[CorwinXX]

Досмотрел до 1:04.
Тут ты принимаешь его рейз на KQo. То есть, на 44 (которые лучше стоят против тайтового диапазона), ты не хотел изолировать и сравниться на 485, а с KQo ты изолируешь и сравниваешься на 1100. Причём, размер твоего рейза такой, что ты вынужден принимать пуш от ББ (2.2к стек), если таковой последует.

[demonfrost]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 мая 2008 12:57

Досмотрел до 1:04.
Тут ты принимаешь его рейз на KQo. То есть, на 44 (которые лучше стоят против тайтового диапазона), ты не хотел изолировать и сравниться на 485, а с KQo ты изолируешь и сравниваешься на 1100. Причём, размер твоего рейза такой, что ты вынужден принимать пуш от ББ (2.2к стек), если таковой последует.

Нет никаких оснований считать тот диапазон тайтовым. А против, скажем 30% диапазона, KQ стоит лучше, чем 44, против рандомного - тем более.

[ilushan]

Сообщение от Demonfrost писал ср, 07 мая 2008 12:47

1. Ага, мне кажется, что у тебя есть вот это "всё равно". Поверь, ты теряешь на этом очень много денег. Я в конце прошлого - начале этого года много смотрел всякие тысячники и проч. Поразился тому, как терпеливо, умно всякие крутые онлайн-про играют с совсем маленьким стеком, сделал для себя определённые выводы.

2. Учитывая, что у тебя и до того результаты были на порядок лучше моих, то мне страшно представить, что будет через 4-5 месяцев Удачи!

[CorwinXX]

Сообщение от Demonfrost писал пн, 05 мая 2008 19:15

Очень странно, у меня все без проблем качает на хорошей скорости. Возможно, дело в твоем провайдере.

Со вторым водом та же проблема. Вряд ли мой провайдер виноват.

C:\>ping [Зарегистрироваться?] -t

Обмен пакетами с [Зарегистрироваться?] [81.19.70.1] по 32 байт:

Ответ от 81.19.70.1: число байт=32 время=1мс TTL=60
Ответ от 81.19.70.1: число байт=32 время=1мс TTL=60
Ответ от 81.19.70.1: число байт=32 время=1мс TTL=60
Ответ от 81.19.70.1: число байт=32 время=1мс TTL=60
Ответ от 81.19.70.1: число байт=32 время=1мс TTL=60
Ответ от 81.19.70.1: число байт=32 время=1мс TTL=60
Ответ от 81.19.70.1: число байт=32 время=1мс TTL=60

[flexx]

у меня все четко скачалось. мой тебе совет - меняй туроператора.

[CorwinXX]

Кстати, до сайта пинг тоже хороший:

C:\>ping [Зарегистрироваться?] -t

Обмен пакетами с stavki.info [82.179.244.32] по 32 байт:

Ответ от 82.179.244.32: число байт=32 время=1мс TTL=59
Ответ от 82.179.244.32: число байт=32 время=1мс TTL=59
Ответ от 82.179.244.32: число байт=32 время=2мс TTL=59
Ответ от 82.179.244.32: число байт=32 время=1мс TTL=59
Ответ от 82.179.244.32: число байт=32 время=2мс TTL=59
Ответ от 82.179.244.32: число байт=32 время=1мс TTL=59
Ответ от 82.179.244.32: число байт=32 время=1мс TTL=59
Ответ от 82.179.244.32: число байт=32 время=1мс TTL=59
Ответ от 82.179.244.32: число байт=32 время=1мс TTL=59
Ответ от 82.179.244.32: число байт=32 время=1мс TTL=59
Ответ от 82.179.244.32: число байт=32 время=2мс TTL=59
Ответ от 82.179.244.32: число байт=32 время=2мс TTL=59

Не понятно, в чём дело. С других сайтов нормально качается.

flexx
Очень плохой совет. Я им не воспользуюсь.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал сб, 03 мая 2008 22:23

2.44 – когда ты говоришь, что лучше пушить на эниту, чем на мелких тузах, имхо не совсем так. Когда у нас есть туз, мы гарантируем себе 30% против любой пары кроме AA. Пуш на эниту против оверпары, это почти без шансов (!!). Кроме того доминированный туз имеет те же 30%, а эниту против оверкарт(чаще всего старшие тузы) 35%, что лишь чуток больше.

Насчёт 30% ты преувеличил.
A8o vs AKo 26%
A8o vs QQ 28%

Разномастные тузы против тайтового диапазона (TT+,AQs+,AQo+) дают примерно столько же, сколько произвольная мастевая рука (например, 82s) или коннекторы (например, 97о).

[CorwinXX]

Demonfrost
Я досмотрел ВОД. У меня вопросы по поводу событий, начиная с пересадки:

Какой у тебя был план на игру?

Насколько часто получается так, как в этом ВОДе - стек тает, потом пуш на М=5 и до свидания?

Стоит ли вообще допускать такую ситуацию?
В смысле, может лучше при М=10 вложить стек в какую-то рискованную операцию и либо вылететь, либо выйти из красной зоны. При М = 5 даже удвоение даёт передышку всего на 2 круга.

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 мая 2008 17:23

Насчёт 30% ты преувеличил.
A8o vs AKo 26%
A8o vs QQ 28%

Разномастные тузы против тайтового диапазона (TT+,AQs+,AQo+) дают примерно столько же, сколько произвольная мастевая рука (например, 82s) или коннекторы (например, 97о).

Поменьше чуток чем 30%, пусть будет 26-28. Это против старшего туза или пары, между нашим тузом и кикером.
А если там вдруг будет не пара и не туз, то мы с A2o будем иметь от 50 до 60, в зависимости от коннекторности и одномастности руки противника.

Еще есть такой момент. Когда у нас туз, это значит, что шансы на туз у оппа чуть меньше, чем если у нас его не было. Это тоже дает некоторый плюс FE.

Имхо, любой туз лучше эниту, при пуше. Другое дело, что не стоит пушить именно с тузом. Там преимущество в EV небольшое, лучше смотреть на ситуацию за столом, она на выгодность может повлиять намного сильнее.
А чего точно не стоит делать, так это отказываться от пуша только потому, что у нас слабый туз.

[CorwinXX]

MagicGog
А что скажешь по поводу вопросов? Они не только к Demonfrost, а ко всем.

[demonfrost]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 мая 2008 17:41

Demonfrost
Я досмотрел ВОД. У меня вопросы по поводу событий, начиная с пересадки:

Какой у тебя был план на игру?

Насколько часто получается так, как в этом ВОДе - стек тает, потом пуш на М=5 и до свидания?

Стоит ли вообще допускать такую ситуацию?
В смысле, может лучше при М=10 вложить стек в какую-то рискованную операцию и либо вылететь, либо выйти из красной зоны. При М = 5 даже удвоение даёт передышку всего на 2 круга.

План на игру, если бы не пересадили? Он заключался перво-наперво в воровстве рейзов scatterbrain123, по которому я заметил, что он крутит ререйзы в оллин, а вот на оллины сам выкидывает. Из чего можно было сделать вывод, что на говне типа AT он эти оллины колить точно не будет. Ну и дальнейшая игра по имевшимся нотсам.

Получается всегда по-разному. Смысл в описанном тобой может и есть, но вот, ilushan наоборот рекомендует играть даже с М=5 аккуратно. А вообще все по ситуации. Конкретно в данном турнире просто не повезло с пушем, что у блайнда оказались тузы. Во втором видео тоже не повезло с пушем с блайнда: QK vs AK. Так что - что тут лучше, большой вопрос.

[demonfrost]

Сообщение от ilushan писал ср, 07 мая 2008 13:28

1. Ага, мне кажется, что у тебя есть вот это "всё равно". Поверь, ты теряешь на этом очень много денег. Я в конце прошлого - начале этого года много смотрел всякие тысячники и проч. Поразился тому, как терпеливо, умно всякие крутые онлайн-про играют с совсем маленьким стеком, сделал для себя определённые выводы.

Ну в крупных турнирах я тоже стараюсь играть с маленьким стеком аккуратнее Просто тут это из разряда "конвейер", и особого смысла продлевать агонию я не видел, лучше было поскорее определяться и сосредотачиваться на остальных турнирах в случае неудачи.

Сообщение от Цитата:

2. Учитывая, что у тебя и до того результаты были на порядок лучше моих, то мне страшно представить, что будет через 4-5 месяцев Удачи!

Ну учитывая, что мой "на порядок" - это единственный крупный турнир, что можно считать случайностью, я думаю, на самом деле разницы особой нет Удачи и тебе!

[Философ]

Сообщение от Demonfrost писал пн, 05 мая 2008 20:41

Я и не говорил, что вероятность второго сета = вероятности двух сетов подряд. Тем не менее, обычно второй раз подряд схожую ситуацию идентичным образом не разыгрываю - будь то ловля сета, флэша той же масти или стрита. Спишите это на вариативность игры

сеты ловятся/не ловятся абсолютно независимо друг от друга, это аксиома Спокойно могут 20 раз подряд не словиться, или 5 раз подряд словиться (и то и другое у меня бывало
то бишь ежели ловя сет, мы
а) не рискуем значительной частью стека
б) ловим его по шансам
то ловить его надо, независимо от того, сколько раз подряд перед этим мы его поймали И никакая вариативность игры к этому отношения не имеет при достаточно глубоких стеках.

Другое дело, если скажем мы отказываемся колить рейз по шансам, когда имеется высокая вероятность перекрута за нами, на который придется выкинуть, потратив существенный кусок стека...

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 мая 2008 17:48

MagicGog
А что скажешь по поводу вопросов? Они не только к Demonfrost, а ко всем.

Скажу.

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 мая 2008 12:26

Теоретический вопрос.
Блины 30/60. У нас стек 8+к. Коротыш с поздней позиции даёт оленя 485. Может стоит его заколить на 44 и заработать 40 баксов?
(54-ая минута)

Там после нас 4 оппа сидят. Я бы не стал заморачиваться. Т

Сообщение от Demonfrost писал ср, 07 мая 2008 12:39

Потому что флэшдро на столе, тянуть флэш по шансам, а у соперников должны быть на меня нотсы, что я люблю заходить под рейзы с коннекторами.

Мне тоже показалось, что такой аргумент в пользу колла неубедителен. Вопрос демонфросту, а откуда такая уверенность, что у него есть нотсы, что ты любишь заходить с коннекторами.
Имхо чел ставит стандартную ставку в 2/3 банка. Я бы тут колл только если подозревал его в слишком широком диапазоне рейза из UTG. Ведь если он нормальный рейзер, то половина возможных его рук это Ax.

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 мая 2008 12:57

Досмотрел до 1:04.
Тут ты принимаешь его рейз на KQo. То есть, на 44 (которые лучше стоят против тайтового диапазона), ты не хотел изолировать и сравниться на 485, а с KQo ты изолируешь и сравниваешься на 1100. Причём, размер твоего рейза такой, что ты вынужден принимать пуш от ББ (2.2к стек), если таковой последует.

Тут вроде нормально все. Размер рейза смущает немного, однако вот дали бы мы рейз 600, неужели на оленя от ББ фолд.

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 мая 2008 17:41

Насколько часто получается так, как в этом ВОДе - стек тает, потом пуш на М=5 и до свидания?

Стоит ли вообще допускать такую ситуацию?
В смысле, может лучше при М=10 вложить стек в какую-то рискованную операцию и либо вылететь, либо выйти из красной зоны. При М = 5 даже удвоение даёт передышку всего на 2 круга.

Имхо не стоит ввязываться в авантюры. Просто играем, время от времени стилим и рестилим кого-то. Если что-то приходит, то разводим кого-нибудь.
А чтобы вложиться в рисковую операцию надо ведь, чтобы были какие-то предпосылки для этого.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал чт, 08 мая 2008 21:19

Имхо не стоит ввязываться в авантюры. Просто играем, время от времени стилим и рестилим кого-то. Если что-то приходит, то разводим кого-нибудь.
А чтобы вложиться в рисковую операцию надо ведь, чтобы были какие-то предпосылки для этого.

Если оппы не супертайты, то поддержать свой стек за счёт стилинга нельзя. (То есть, в фишках можно, а в М нельзя из-за роста блинов). Чтобы остаться на плаву, придётся сравниваться. Вероятность выиграть такое сравнение примерно 50%. (Это может быть AA vs QQ, а может оказаться и QQ vs AA).

Что лучше, два раза сравниться 50 на 50 при М = 5 или один раз 25 на 75 при М = 10? С точки зрения математики вероятность вылететь из турнира одинакова.

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 08 мая 2008 22:04

Если оппы не супертайты, то поддержать свой стек за счёт стилинга нельзя. (То есть, в фишках можно, а в М нельзя из-за роста блинов). Чтобы остаться на плаву, придётся сравниваться. Вероятность выиграть такое сравнение примерно 50%. (Это может быть AA vs QQ, а может оказаться и QQ vs AA).

Если оппы не тайты, значит они лузовы. У таких стилить сложнее, но зато можно рестилить и обыгрывать постфлоп.
Плюс играть чуть шире диапазон. Типа он рейз, а мы колл AT (хотя обычно, из соображений концепции расхождения это фолд) и при ловле ТПТК играем на стек.

Сообщение от Цитата:

Что лучше, два раза сравниться 50 на 50 при М = 5 или один раз 25 на 75 при М = 10? С точки зрения математики вероятность вылететь из турнира одинакова.

Второй способ хуже с т. з. эффективности.

Имхо, лучше 4 раза сидеть со стеком M=5 или M=10, чем один раз со стеком M=20.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал чт, 08 мая 2008 22:49

Если оппы не тайты, значит они лузовы. У таких стилить сложнее, но зато можно рестилить и обыгрывать постфлоп.
Плюс играть чуть шире диапазон. Типа он рейз, а мы колл AT (хотя обычно, из соображений концепции расхождения это фолд) и при ловле

И не лузы, и не тайты. Они играют свои 12% рук, не зависимо от позиции и торговли (то есть, если до них был пуш, то принимают).

[demonfrost]

Сообщение от ilushan писал ср, 07 мая 2008 13:28

Я в конце прошлого - начале этого года много смотрел всякие тысячники и проч. Поразился тому, как терпеливо, умно всякие крутые онлайн-про играют с совсем маленьким стеком, сделал для себя определённые выводы.

Сейчас попробовал разыграть короткий стек терпеливо и дисциплинированно. Полтора часа стек болтался от 3 до 8 М, когда меня вскрывали, только один раз был койнфлип, остальные разы я был впереди... И что толку, и для чего все это? Чтобы потом два раза подряд въехать в прушного стилера, AJ<57 (флоп J, терн 5, ривер 7), 88<K7 (доска AJAJx) и баиньки. Так стоило ли выдрачивать эти полтора часа? Уж лучше б пихнул в самом их начале как обычно, удвоился бы - пошел дальше давить, нет - ушел бы спать раньше на полтора часа, куда не кинь - сплошные плюсы. :(