[UryTomsk]

Ежедневный 17-часовой (по Москве) турнир на Pokerstars. Поигрываю их 2-3 раза в месяц и вот наконец то успех (ранее выше 4-ого место не было). Выкладываю хх, основную ценность которой вижу в цельности развития событий - ни одного переезда со своей стороны не припомню; планомерный рост стека. Стиль весьма агрессивный. Отметить могу в какой то степени решающую раздачу номер 109, в которой на QQ я проиграл лишь свой open raise 3BB=750. В хх этого не увидишь, но опп взял тайм-банк на размышление на префлопе - мне это показалось сразу подозрительным: о чем можно в этот омент размышлять. Секунды шли 50-40-30-20 и т.д., я уже понял что он пошел чай пить, но за 5 сек до конца вылетел рэйз 4000. Бля, что за мув?! Я тяжело скинул только благодаря таймингу, опп показал АА - это уже видно в хх
Рад буду любым комментам.
Отмечу также, что в финальной стадии не поставил два конт. бета - был уверен, что переставят; полезно также с профилактической точки зрения для достоверности следующий конт. бетов.

[PokerOkk]

гартз!
Сколько дали?

[UryTomsk]

Сообщение от PokerOkk писал вс, 27 апреля 2008 22:07

гартз!
Сколько дали?

Спасибо. 117 человек, 2,7К - 1 место.

[Итар-Тасс]

Поздравляю.

[ilushan]

Сообщение от Итар-Тасс писал пн, 28 апреля 2008 14:39

Поздравляю.

Дима, а куда ты делся? Тебе надоел покер? У тебя всё в порядке?
Юра, извини, что в твоей теме, надеюсь, ты не в обиде.

[zmeyga]

Поздравляю!!!! молодец

[UryTomsk]

Сообщение от ilushan писал пн, 28 апреля 2008 14:43

Дима, а куда ты делся? Тебе надоел покер? У тебя всё в порядке?
Юра, извини, что в твоей теме, надеюсь, ты не в обиде.

Я не в обиде тем более когда такое творится - см. еще и http://forum.cgm.ru/msg?goto=363246#msg_363246

[MagicGog]

Посмотрел твою игру, очень понравилось. Имхо, все очень хорошо. Всем нам есть чему учиться

Что касается стиля игры, то все супер. Очень агрессивно и в меру. Может где-то в середине игры немного переигрывал, но может это мне так просто показалось.

Составил небольшой список вопросов/замечаний по раздачам.

25 - по ставкам оппа на терне и ривере видно, что он не хочет много платить. Может рейз ривер поменее.
33 – с какой целью пошел смотреть флоп.
38 – я бы чек терн, не думаю, что там много шансов украсть банк, только если у него совсем ничего нету и на флопе он сам хотел украсть. Интересно, как тут смотрелась ба ставка в 200-250. Имхо, если у него ничего нету, то он выкинет на нее.
74 – интересный мув :?
78 – я так понимаю, что сыграно по оппу, 74 было рассчитано вот на это ?
80 – я бы попытался украсть банк на терне. А можно и донкнуть на флопе в него
115 можно и фолд на рестил.
196 - nh
201 – почему ставил сам. Ты не хотел получить контбет от оппа ?
203 – не знаю, стоит ли слоуплеить королей при таких глубоких стеках.
226 – имхо, бет флоп. Такая доска стремная, на терне больше половины колоды нам серьзно испортит настроение.
239 – я чего-то не понял экшена, там действительно были предпосылки сквизить, или были какие-то еще причины для такой игры.
242 – можно попробовать украсть банк на флопе. Тебя только пересадили. Никто не в курсе, как активно ты играешь.
268 – вопрос, чего бы ты делал, если он после твоего ререйза а) идет оллин, б) коллирет
269 – тут после тебя сидит довольно большой стек. Понятное дело, что хочется выключить его из борьбы, только если у него вдруг окажется хорошая рука, то мы сильно рискуем половиной своего чип-лидерского стека. Может просто колл, чтобы была возможность скинуться, если нас будут ререйзить.
305 – вот это моронище :o

[UryTomsk]

Сообщение от MagicGog писал чт, 01 мая 2008 20:17

Посмотрел твою игру, очень понравилось. Имхо, все очень хорошо. Всем нам есть чему учиться

Что касается стиля игры, то все супер. Очень агрессивно и в меру. Может где-то в середине игры немного переигрывал, но может это мне так просто показалось.

Составил небольшой список вопросов/замечаний по раздачам.

25 - по ставкам оппа на терне и ривере видно, что он не хочет много платить. Может рейз ривер поменее.
33 – с какой целью пошел смотреть флоп.
38 – я бы чек терн, не думаю, что там много шансов украсть банк, только если у него совсем ничего нету и на флопе он сам хотел украсть. Интересно, как тут смотрелась ба ставка в 200-250. Имхо, если у него ничего нету, то он выкинет на нее.
74 – интересный мув :?
78 – я так понимаю, что сыграно по оппу, 74 было рассчитано вот на это ?
80 – я бы попытался украсть банк на терне. А можно и донкнуть на флопе в него
115 можно и фолд на рестил.
196 - nh
201 – почему ставил сам. Ты не хотел получить контбет от оппа ?
203 – не знаю, стоит ли слоуплеить королей при таких глубоких стеках.
226 – имхо, бет флоп. Такая доска стремная, на терне больше половины колоды нам серьзно испортит настроение.
239 – я чего-то не понял экшена, там действительно были предпосылки сквизить, или были какие-то еще причины для такой игры.
242 – можно попробовать украсть банк на флопе. Тебя только пересадили. Никто не в курсе, как активно ты играешь.
268 – вопрос, чего бы ты делал, если он после твоего ререйза а) идет оллин, б) коллирет
269 – тут после тебя сидит довольно большой стек. Понятное дело, что хочется выключить его из борьбы, только если у него вдруг окажется хорошая рука, то мы сильно рискуем половиной своего чип-лидерского стека. Может просто колл, чтобы была возможность скинуться, если нас будут ререйзить.
305 – вот это моронище :o

Привет! Спасибо за обсуждение.
25 - flop 210, turn 500, river я поставил 1080 - нормальная последовательность вроде. Ставить меньше 1000 на мой взгляд более подозрительно - очень уж походе на добор. К тому же на ривере вышел туз, который на его взгляд не мог меня усилить, а коль скоро я его не испугался, то возможно у меня блеф; а его как раз мог усилить до двух пар, которые бы он точно не выбросил. Вообщем тут заранее с размером ставки тяжело угадать.
33 - я на СО с А8, передо мной один лимпер. Выбросить? Если до флопа не переставят и поймаю туза на флопе, то буду полагать, что старше. Вобщем дешевый банк с картой выше средней (один лимпер, баттон и два блина) в позиции причем если баттон выбросит то на всех. Я играю.
38 - тут все крутится вокруг уровня понимания оппонентами друг друга. На флопе KJ7 он исполняет чек-рэйз и получает от меня колл (бет напомню ставил не я). Что он мне должен положить? QT, T9 - да возможно, но вполне вероятно что и QJ, JT (с королем бы я ставил наверное сам, а не играл чек-колл) и тут на терне открывается J и я радостно ставлю, он коллирует так как обыгрывает 50% описанных мной хэндов, но 50% (с вальтами) проигрывает. Если бы на ривере не положили еще одного вальта он получил бы еще одну ставку и пришлось бы принимать сложное решение. А так ставить стало бессмысленно...
По поводу ставки размером 200-250, то с воздухом бы он наверное сбросился, но я играл против короля.
74 - рэйз с баттона подозрителен сейчас сам по себе: если я получу колл, что вероятно, то со своими 33 я вообще не знаю где буду находиться и я просто отдам свой open-raise и возможно еще и конт. бет. Мой же all in мог конечно спровоцировать колл от старших карт, но тогда хотя бы я играл чуть плюсовой коин-флип, а скорее всего просто забрал бы блайнды, создав себе crazy-имидж. Да, в 78-ой это считай сработало.
80 - я к тому моменту еще не разобрался как этот тип играет. Второй на столе большой стек - я не хочу противостоять ему в большом банке, поэтому только и не переставляю префлоп. Его чек в позиции на флопе я интепретировал как слоуплей с какой то парой (хотя сейчас смотрю, что неверно, т.к. флоп то для него опасный с флеш и стрит дро). Но все равно получается, что никакое его совпадение я не сброшу, а без совпадений я и так выигрываю...
115 - доставить 1300 в 3200 на J9s? Я в позиции с большим стеком, почему бы и нет!
196 - не такой уж наверное nice 99 на доске J252. Я кстати всегда плохо понимаю этот комментарий nh... Что он характеризует?
201 - у меня старшее совпадение Q с кикером Т. Уверены ли мы что сейчас старшее двух других оппов? Что делать на конт бет? Не рейзить же... А на терне тогда? И будет ли от него конт бет в двоих? Выходит получат они бесплатную карту. Вобщем я предпочту сразу забрать этот банк.
203 - опять против нас большой стек, который очевидно готов играть как минимум против ББ, который уйдет в all in. Но мой рэйз может легко выдавить его из банка. С другой стороны мне хотелось в первую очередь увидеть флоп без туза прежде чем вкладывать в раздачу много фишек. Причем, что этот агрессивный Gianni поставит конт. бет у меня сомнений не было. Однако этого не произошло...
226 - если говорить о флеш-дро, то оно бы само поставило; стит-дро закрывалось только девяткой (что и случилось :? ) со всего остального я бы наверное добрал. Ставить флоп посчитал опасным, т.к. никакие дро я бы все равно не скинул; экшена испугался.
239 - обстоятельства: 1) бабл на фин стол; 2) я- чип-лидер; стол 6 макс и А9s не такая уж плохая рука. По розыгрышу: о чем может говорить его мини-рэйз и колл от агрессивного агрессивный Gianni? По моему только о слабости! И на мой сквиз-рерэйз должны выкинуть оба. Ну Gianni собственно и выкинул, а этот сладкий собственно и элиминировал на KQ. Он то против какого моего диапазона ставил?! Я кстати позже в 276-ой тоже наверное должен был в подобной ситуации KQ выкидывать... Как твое мнение по 276-ой?
242 - на флопе Т84 вряд ли он поверит в мое совпадение; ему же я кладу карманку и вероятно в этом случае получу чек-рэйз all in. В общем об этом непоставленном конт. бете я и писал в самом начале темы. "Меня только пересадили", но этот то Gianni как раз в курсе, как активно я играю: А9 - это все было на его глазах! Сложное решение. Нельзя у них украсть все.
268 - не знаю. Но этот lyagersen - очень агрессивный по моим впечатлениям и мы лучше его диапазона; к тому же "агрессивные игроки не ввязываются в активную борьбу, их цель - красть банки"; "AQs - достаточная сильная рука для рэйза, но на блайнде будучи без позиции мы будем рады забрать банк на ней сразу" уж и не помню Харрингтон ли это или Брунсон. На колл - конт бет бы поставил, на рерэйз all in по прежнему не знаю. Но нужно выкидывать. Но все равно, и даже тем более, значит сыграно верно.
269 - ну уж нет. На последнем мэйн ивенте в Шангри Ле Зая разбил эту идею в пух и прах. А было вот что (полуфинальный стол, блайнды 1-2К): шорт стек идет с UTG в all in 11K, все пас, я на малом блайнде с 55 и средним стеком 40К, на ББ - огромный чип-лидер 250К. Я колл, ББ - колл: флоп JT7, я - чек, ББ - 15К (я фолд) с Т8s. У шорта AQ, терн - еще одна Т, ривер 5. Собственно откуда Зая и узнал мою карту "А что ж ты префлоп all in не двинул?!" - "Так за мной еще один блайнд - чип-лидер" - "Ну скажи, представь, что все вообще выбросили, в одного на 55 на блайндах ты будешь all in ставить?" - "Буду, наверное" - "Ну а здесь то же самое, только еще куча мертвых денег в банке если тебя примут!" И он прав.
305 - да конечно, на all in должен был выкидывать. Не совладал он с собственной агрессией.

[CorwinXX]

32
Зачем рейзил на К7о с кнопки?
Почему не подравнял его минирейз на флопе? 180 в банк 830. У нас позиция и 5 аутсов на усиление. К тому же, он очень часто чекнет турн (скорее всего, у него ТП с плохим кикером).

[CorwinXX]

[69/331]
##########################################
Poker Star Game 17028140442 / Tournament
Table 86032017 8 - 2008/04/27 - 10:15:07 (ET)
Blinds : 75/150
##########################################

8 players
[SB] Martnl (3650)
[BB] nailman1 (2630)
[1] thespanish (4502)
[2] Stuemper (4800)
[3] Uchitel (7125)
[4] landstar5366 (6545)
[5] DaPokerGun (7005)
[b]jmcdaniel (11730)

Uchitel J:s: A:h: Initial Pot: 225

thespanish folds
Stuemper folds
Uchitel raises to 450
landstar5366 folds
DaPokerGun folds
jmcdaniel calls 450
Martnl folds
nailman1 folds
### FLOP ### 7:s: J:d: K:s: Pot: 1125
Uchitel checks
jmcdaniel checks
### TURN ### Q:d: Pot: 1125
Uchitel checks
jmcdaniel bets 450
Uchitel calls 450
### RIVER ### 6:h: Pot: 2025
Uchitel checks
jmcdaniel bets 2100
Uchitel folds
jmcdaniel hide cards
jmcdaniel wins 4125 from the main pot

Что кладём оппу?

[CorwinXX]

109
Почему выкинул QQ на префлоп-рейз?

[CorwinXX]

[242/331]
##########################################
Poker Star Game 17030430997 / Tournament
Table 86032017 8 - 2008/04/27 - 12:27:12 (ET)
Blinds : 600/1200 - Ante 125.0
##########################################

9 players
[SB] grgsmrshmllw (9497)
[BB] muvrini (36412)
[1] gianni17 (31864)
[2] Ben K8 (43191)
[3] 55lucky55 (23865)
[4] Uchitel (94852)
[5] De Prat (42774)
[6] ElMastermind (37362)
[b]lyagersen (31183)

Uchitel A:h: J:s: Initial Pot: 2925

gianni17 calls 1200
Ben K8 folds
55lucky55 folds
Uchitel raises to 4800
De Prat folds
ElMastermind folds
lyagersen folds
grgsmrshmllw folds
muvrini folds
gianni17 calls 3600
### FLOP ### T:h: 8:c: 4:c: Pot: 12525
gianni17 checks
Uchitel checks
### TURN ### 7:d: Pot: 12525
gianni17 bets 8400
Uchitel folds
gianni17 hide cards
gianni17 wins 20925 from the main pot


Что кладём оппу?

[UryTomsk]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 02 мая 2008 19:46

109
Почему выкинул QQ на префлоп-рейз?

32 - С кнопки - РЭЙЗИМ! Зачем - это философия. Ну в общем я не считаю, что начальная стадия турнира это причина, чтобы не рейзить с баттона. На флопе проверил, получил рэйз и выкинул. Согласен с тобой, что с учетом того, что мы в позиции опп может не поставить на терне, а значит имело смысл заколлить флоп и ловить свое усиление.
69 - намекаешь на флеш-дро?! Ну оно могло быть и с дамой пик. Так же можно рассматривать AQ, AT, QJs, это из того, что бьет нас. С учетом большой ставки на ривере больше всего похоже на QJs, а может он и стрит так разыгрывает. А мы то похоже бьем только JTs. Твое мнение?
109 - писал в самом начале темы: "решающую раздачу номер 109, в которой на QQ я проиграл лишь свой open raise 3BB=750. В хх этого не увидишь, но опп взял тайм-банк на размышление на префлопе - мне это показалось сразу подозрительным: о чем можно в этот омент размышлять. Секунды шли 50-40-30-20 и т.д., я уже понял что он пошел чай пить, но за 5 сек до конца вылетел рэйз 4000. Бля, что за мув?! Я тяжело скинул только благодаря таймингу, опп показал АА - это уже видно в хх"

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал чт, 01 мая 2008 20:17

242 – можно попробовать украсть банк на флопе. Тебя только пересадили. Никто не в курсе, как активно ты играешь.

За столом все оппы знакомы. Он раньше сам за этим столом играл, пока его не пересадили за второй полуфинальный стол.

[CorwinXX]

Сообщение от UryTomsk писал пт, 02 мая 2008 20:39

109 - писал в самом начале темы: "решающую раздачу номер 109, в которой на QQ я проиграл лишь свой open raise 3BB=750. В хх этого не увидишь, но опп взял тайм-банк на размышление на префлопе - мне это показалось сразу подозрительным: о чем можно в этот омент размышлять. Секунды шли 50-40-30-20 и т.д., я уже понял что он пошел чай пить, но за 5 сек до конца вылетел рэйз 4000. Бля, что за мув?! Я тяжело скинул только благодаря таймингу, опп показал АА - это уже видно в хх"

Спасибо оппу . А то бы турнир закончился.

[UryTomsk]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 02 мая 2008 20:39

[242/331]
##########################################
Poker Star Game 17030430997 / Tournament
Table 86032017 8 - 2008/04/27 - 12:27:12 (ET)
Blinds : 600/1200 - Ante 125.0
##########################################

9 players
[SB] grgsmrshmllw (9497)
[BB] muvrini (36412)
[1] gianni17 (31864)
[2] Ben K8 (43191)
[3] 55lucky55 (23865)
[4] Uchitel (94852)
[5] De Prat (42774)
[6] ElMastermind (37362)
[b]lyagersen (31183)

Uchitel A:h: J:s: Initial Pot: 2925

gianni17 calls 1200
Ben K8 folds
55lucky55 folds
Uchitel raises to 4800
De Prat folds
ElMastermind folds
lyagersen folds
grgsmrshmllw folds
muvrini folds
gianni17 calls 3600
### FLOP ### T:h: 8:c: 4:c: Pot: 12525
gianni17 checks
Uchitel checks
### TURN ### 7:d: Pot: 12525
gianni17 bets 8400
Uchitel folds
gianni17 hide cards
gianni17 wins 20925 from the main pot


Что кладём оппу?

242 - я тоже уже прокомментировал выше "на флопе Т84 вряд ли он поверит в мое совпадение; ему же я кладу карманку и вероятно в этом случае получу чек-рэйз all in. В общем об этом непоставленном конт. бете я и писал в самом начале темы. "Меня только пересадили", но этот то Gianni как раз в курсе, как активно я играю: А9 - это все было на его глазах! Сложное решение. Нельзя у них украсть все."
Тут ведь еще важен не только этот вопрос, что мы ему кладем, а и то, что он кладет нам! С большой вероятностью в этот раз - ничего!

[CorwinXX]

Сообщение от UryTomsk писал пт, 02 мая 2008 20:39

69 - намекаешь на флеш-дро?! Ну оно могло быть и с дамой пик. Так же можно рассматривать AQ, AT, QJs, это из того, что бьет нас. С учетом большой ставки на ривере больше всего похоже на QJs, а может он и стрит так разыгрывает. А мы то похоже бьем только JTs. Твое мнение?

Стал бы ты на его месте на ривере ставить банк (даже чуть больше) с дамой? С чего можно добрать такой ставкой?

Чек вдогон на флопе и маленькая ставка на турне при такой опасной (куча дро) доске - вряд ли у него монстр. У тебя тоже, скорее всего, ничего нет. АJ - это самая сильная рука из твоего диапазона. Ставка 2к практически гарантированно скинет любую твою руку, а вот 800 ты заколишь достаточно часто (ты не дал конт-бет, хотя конт-бет тут скидывает почти всегда карманку и большинство коннекторов - вероятно, у тебя что-то слабое уже с флопа, и ты решил сыграть от обороны).

[MagicGog]

25 - у нас тут очень очевидно, что мощная рука. Как рейз 500, так и рейз 1000 он будет рассматривать как доборные ставки. Только вот 500 ему заколлировать легче, т. к. дешевле. Интересно, он с дамой заколлил бы 500. Из интереса. Кстати, как тебе кажется, может оллин лучший вариант. Он может подумать, что мы крадем банк.
33 - ну тут сложно сказать, мне не нравится играть маленькие банки с толпой игроков, в расчете поймать туза. На досуге подумаю об этом. Кстати, чтобы ты делал, если бы вместо A8o у тебя было бы KJo. Я в такой ситуации играю чаще рейз, иногда фолд, так вот есть мнение, что рейз не очень хорошо, что думаешь.
74 - не знаю, даже. Тут ради банка 225 фишек ты рискуешь потерять 5000 или 7000 (в зависимости, кто примет).
80 - мы скорее всего выиграем у несовпадения, но он может поймать что-то, например, у него KJ, выйдет J на ривере, и он бет полбанка. Я думаю, что профилактическая ставка в треть (может чуть больше) банка тут неплохо смотрится. Как на флопе, так и на терне. Тем более, что его несовпадение может очень легко зарядить в нас 2/3 пота и мы фолд лучшую руку. Скажи, ты бы коллировал на флопе его ставку 600. Имхо, если не ставишь флоп, ты обязан коллировать его ставку.
115 - всякие дро возможности нам тут не очень будут полезны. Имплаедов очень мало. Ты же получил стрит-дро на терне, если ради него и бы колл префлоп, почему выкинул. Хотя фолд правильный, но зачем тогда коллировать префлоп.
196 - nice hand, значит хорошая рука или хорошо сыграно (хотя тут wp - well played больше подходит). Мне этот твой розыгрыш очень понравился. Или это была случайность.
201 - что делаем, если он колл. Играем на стек ? Или чек-фолд. Просто с такой линией мы со своим старшим совпадением никогда не дойдем до вскрытия. И не будет никакой разницы, есть ли у нас что-то или мы сидим с 32o. Я бы чек-коллил контбет. Хотя тебе виднее, если ты опасался, что контбета не будет.
226 - если расположить по шансам, то, имхо, чаще всего он фолд, на втором месте у него неготовая рука, которая может срастись (тут и дро и оверкарта/ы) и иногда там что-то сильнее нас. Имхо надо забирать банк, либо не давать ему бесплатную карту. Иногда будем попадать. Кстати, почему он будет ставить флоп с дро. А чек-рейз не рассматривается, как вариант ?
268 - такое соображение не дает покоя - как в 201, таким ререйзом мы можем никогда никому не показать свою руку и ее ценность теряется. Вот если бы опп был способен уйти оллин на A2 (лол, это тот самый опп из 305 но мы же этого не знали), то ререйз AQ это офигенный ход. Только наверно надо их к этому готовить, рестилить почаще, чтобы он не выдержал и заоленил тут на хламе.
269 - хм. Откуда тут мертвые деньги. Утюг в оллине. Нам по-любому придется с ним катать, причем на 80% это будет койнфлип, на 10% оверпара и на 10% мы будем явно старше. А оллин в ББ, имеющего 15 M это нонсенс, имхо.
276 - имхо, все стандартно. Мы рейз, нам ререйз, мы колл по шансам банка. У него довольно широкий диапазон. Кроме того, что мы играем плюсовое сравнение, ничем не рискуя, мы еще получаем бонус - показываем всем свою руку. У нас не мусор. Пусть видят, что мы делаем рейзы с хорошей рукой.

[CorwinXX]

Сообщение от UryTomsk писал пт, 02 мая 2008 20:44

ему же я кладу карманку

Чек флопа я одобряю - так же играл бы. Речь не о том.

Против карманки у тебя 10 аутсов (кроме 99). Потенциальные шансы банка почти 1 к 5 (вероятно, с карманкой он будет играть чек-кол почти на любом ривере).
Кроме того, блеф достаточно вероятен. Этот опп почти всегда ставил, когда ты показывал слабость (или кто другой).

Чекать флоп - правильное решение, так как нам придётся выкинуть на чек-рейз. Но, чекая флоп, мы должны быть готовы к блефу со стороны оппа. То есть, почти всегда колить или рейзить турн.

Сколько бы ты ставил на его месте с:
ТТ - сет
99 - ОЕСД
88 - сет
77 - сет
66 - дабл белли
55 - гатшот
44 - сет
33
22