[ilushan]

Сообщение от gipsy писал пт, 02 мая 2008 07:45

Похоже я стал совсем тайтёром
Даже и думать бы не стал в этой раздаче, просто выкинул бы. На 100% уверен, что в описанной ситуации, кол-это минусовое решение.

Полагаю, это связано с тем, насколько человек верит, что "задавит скиллом". У тебя, во-первых, есть больше оснований в это верить, а, во-вторых, ты чаще играешь с людьми, которых можно "задавить"...

[Eleon]

Моя логика была точь в точь как в Заяном посте. Если я проиграю, то шорт все равно очень шорт и сейчас вылетит, а у нас троих будет боевая, будем играть. Если я выиграю, то я выиграю турнир просто без вариантов. Так что я колл.

[gipsy1974]

Сообщение от ilushan писал пт, 02 мая 2008 11:24

Полагаю, это связано с тем, насколько человек верит, что "задавит скиллом". У тебя, во-первых, есть больше оснований в это верить, а, во-вторых, ты чаще играешь с людьми, которых можно "задавить"...

Нет, дело не в скилле. Просто аллин с МБ от тайтёра, у которого ещё неплохой стэк, и наличие коротыша за столом однозначно говорит о том, что мы позади. Мы практически всегда будем иметь либо 45-48% либо 27-29%.
Также очень верно было подмеченно, что в этой ситуации мы должны делать деньги не на принятии чужих оллинов, а на агрессивной игре и давлении на среднии стэки.
Этот кол минусовой и с математической точки зрения и со стратегической.

[Zaya]

Сообщение от gipsy писал пт, 02 мая 2008 16:27

Нет, дело не в скилле. Просто аллин с МБ от тайтёра, у которого ещё неплохой стэк, и наличие коротыша за столом однозначно говорит о том, что мы позади. Мы практически всегда будем иметь либо 45-48% либо 27-29%.
Также очень верно было подмеченно, что в этой ситуации мы должны делать деньги не на принятии чужих оллинов, а на агрессивной игре и давлении на среднии стэки.
Этот кол минусовой и с математической точки зрения и со стратегической.

Серега, я думаю, что ты лукавишь. Я очень много наблюдал за твоей игрой, когда ты чип-лидер. Я видел, на чем ты принимаешь олени И AJ у тебя видел очень редко, чаще А8 или KT 8-)

Со стратегической точки зрения данный олень - игра за 1 место, и даже будь он 45-48, то принимать его надо. Но думаю, что ты неправильно оцениваешь диапазон пуша, и у нас больше 50%.

[ilushan]

Я не согласен с процентами. Редко пользуюсь PokerStove, но тут специально запустил его ещё до твоего поста. Даже положив самый тайтовый (но разумный) диапазон, я получил 54%.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.085% 42.33% 03.76% 1687227072 149816688.00 { 55+, A6s+, KTs+, QJs, A7o+, KTo+, QJo }
Hand 1: 53.915% 50.16% 03.76% 1999383264 149816688.00 { AJo }

Учитывая уже лежащие в банке деньги, я бы коллил, хотя, согласен, ситуация не столь однозначна, как мне показалось изначально. В математике я не силён

[ilushan]

Тоже хотел написать, что играет Серёжа точно немного не так, но, поскольку дискуссия у нас теоретическая, то это значения вроде как не имеет.

[Zaya]

Сообщение от ilushan писал пт, 02 мая 2008 16:50

Я не согласен с процентами. Редко пользуюсь PokerStove, но тут специально запустил его ещё до твоего поста. Даже положив самый тайтовый (но разумный) диапазон, я получил 54%.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.085% 42.33% 03.76% 1687227072 149816688.00 { 55+, A6s+, KTs+, QJs, A7o+, KTo+, QJo }
Hand 1: 53.915% 50.16% 03.76% 1999383264 149816688.00 { AJo }

Учитывая уже лежащие в банке деньги, я бы коллил, хотя, согласен, ситуация не столь однозначна, как мне показалось изначально. В математике я не силён

+1.

Но ситуация, тем не менее, однозначная. Ты играешь сравнение за 2 место 99%, и за 1-е на 80 наверное. Ну как можно не играть такое? А выкинув мы дадим возможность снова в нас пушить и крутить. И скоро ли нам зайдет что-то лучше АJ? Илюха, ты знаешь, что мы с тобой ОЧЕНЬ долго будем ждать за финалкой Придется колить на QJ 8-)

[ilushan]

Тут беда в другом, заколлить то я заколлю, но по нынешним временам точно проиграю :?
Сейчас играл СТЕПС на Старзах, проиграл с 1010 против AK на баббле. Флоп открыли 1082 радуга, не помогло
Со второй попытки я правда отобрался в очередной раунд...

[gipsy1974]

Говорим о разных вещах. Я ведь сказал, что кол минусовой в конкретно описанной ситуации. Какие A6??? Вы правда считаете, что очень тайтовый человек, как про него тут сказали, будет пушить в чиплидера с А6? QJoff K 10 off, которые заложены в расчётах (прошу заметить, что даже положив ему возможность таких рук, мы получили лишь 54% на победу) тайтовый игрок НИКОГДА не запушит в такой ситуации в чиплидера, при явном коротыше за столом. Мы можем увидеть там только пары и AQ+.
Лень рассуждать о цифрах, и о том, что в случае выйгрыша этого оллина мы уже победители турнира. Скажу лишь, что при выйгрыше этого оллина (на что при всём желании больше 40-42% я положить не могу) у нас становится 2/3 фишек за столом, ну и шансы на победу соответственно в районе 66%. При пройгрыше же этого оллина (58-60%), мы теряем возможность управлять столом, и опережаем по фишкам лишь явного коротыша.

[ilushan]

Но и AA-KK он пушить не будет. Так что допущения в обе стороны. В общем, подумаю, хотя в турнире выкинуть тут, ИМХО, оч тяжело...

[gipsy1974]

ИМХО выкинуть как раз тут очень просто-для нас ничего не изменится, мы по прежнему чиплиеры. А вот заколить оллин от тайтёра в такой ситуации, на самом деле тяжело.

[ilushan]

Сообщение от gipsy писал пт, 02 мая 2008 17:41

ИМХО выкинуть как раз тут очень просто-для нас ничего не изменится, мы по прежнему чиплиеры. А вот заколить оллин от тайтёра в такой ситуации, на самом деле тяжело.

Кому как Ладно, не буду спорить. Подумаю...

[LuckyFish]

Сообщение от ilushan писал пт, 02 мая 2008 17:39

Но и AA-KK он пушить не будет. Так что допущения в обе стороны. В общем, подумаю, хотя в турнире выкинуть тут, ИМХО, оч тяжело...

все зависит от уровня его мышления , вообще Гипси подробно расписал почему это легкий фолд.

[Zaya]

Сообщение от LuckyFish писал пт, 02 мая 2008 20:10

все зависит от уровня его мышления , вообще Гипси подробно расписал почему это легкий фолд.

Все правильно, уровень у всех разный 8-) Я тоже подробно расписал. почему это легкий кол 8-)

[gipsy1974]

Сообщение от Zaya писал пт, 02 мая 2008 20:26

Все правильно, уровень у всех разный 8-) Я тоже подробно расписал. почему это легкий кол 8-)

То есть ты считаешь, что взятые с потолка цифры, типа 90% на победу в турнире (это когда у нас становится 66% процентов фишек)-это "подробно расписал"? Все знают, что если есть возможность сыграть коинфлип, ты её не упустишь, но тут даже и коинфлип не часто получится.

[Zaya]

Сообщение от gipsy писал сб, 03 мая 2008 01:08

То есть ты считаешь, что взятые с потолка цифры, типа 90% на победу в турнире (это когда у нас становится 66% процентов фишек)-это "подробно расписал"? Все знают, что если есть возможность сыграть коинфлип, ты её не упустишь, но тут даже и коинфлип не часто получится.

Мои цифры о диапазоне пушера почему-то высчитал также Илюшан, да и сам Елеон рассудил так же, иначе вряд ли бы принимал. А вот твои цифры "45-47, либо 27-29", явно оценены неправильно. Кроме того, я считаю, что имея больше 66% фишек ты действительно получаешь порядка 80% на победу против среднего игрока. 90 я написал сначала, это конечно было преувеличением, позже я исправил цифру именно до 80%.

Что же касается обсуждения моей любви к койнфлипам, то право, не стОит. Думаю, если мы начнем обсуждать игру друг друга, то критика будет с обеих сторон. Нужно ли нам с тобой это? Уверен, что нет!

[ilushan]

Друзья, не ссорьтесь!

Я запостил эту раздачу на 2+2 - [Зарегистрироваться?]

Пока там мало ответов, но, надеюсь, скоро проснутся монстры MTT. Пока самый грамотный ответ за "фолд".

[smasher81]

Непонятно к чему столько споров не о чем... по фишкам кол однозначно положительный, другой вопрос положительный ли он в $$$. Для этого, как уже заметил Итартас необходимо знать структуру выплат. Предположим выплаты такие: 100$ 200$ 300$ и 10 000$, тогда кол 100%, если же выплаты 100$ 2000$ 3000$ 4000$, то это однозначный пас.

[Eleon]

На самом деле, игрок все же был не совсем супер тайт. Так, просто не раздаривал фишки налево и направо, и не был замечен в крупных блефах и рестилах. Далее, когда игрок пушит такой стек в такой ситуации, я просто никак не могу ему дать очень хорошую. Ведь ясно же, что я скорее всего пас, и это жесткий недобор. Еще далее, прежде чем я заколлил, у нас состоялся короткий полушутливый диалог, из которого я вынес что там не премиум.

И главное. У любого из нас есть свой внутренний покерстов. Мой мне в тот момент сказал - "колл". Поскольку я не совсем универсал, как например Гипси, а скорее кеш-игрок, мой покерстов может и ошибаться. Но я привык доверять себе. В сложившейся ситуации во всей ее совокупности, включая мою оценку дальнейшей игры при всех исходах, и бла бла бла, изнутри меня пришел этот колл. Он учитывал очень много подсознательного, чего в чистой математике на форуме передать нельзя. А дальше я просто выиграл боевую, что со мной тоже бывает редко.

[Eleon]

UPD: Что со мной тоже бываЛО редко В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ.